群组首页 » 其他 » 纯中医、纯中药 » 讨论区

[1]
 
发帖人   内容 查看最新回复!!!

苏菲娅


发送悄悄话

第1楼

2013-07-12 08:30:06

 
从健坦抄来的一个病例,大家怎么看?
有口气,不管是早上还是晚上。平时觉得嘴里粘乎乎的,早上起来有痰,口苦。平时肠胃没有什么不舒服,就是夏天不大想吃东西,还有就是吃杂粮米饭觉得不舒服。请问是肠胃的问题吗,怎么调理
[返回顶部]

冬青夏荷


发送悄悄话

第2楼

2013-07-12 09:14:02

 
发表于: 2013-07-12 09:14:02
我只会说:信息量不足...
[返回顶部]

jck66


发送悄悄话

第3楼

2013-07-12 09:34:23

 
发表于: 2013-07-12 09:34:23
早上口苦! 不大想吃东西“嘿嘿不欲饮食”

101、伤寒中风,有柴胡证,但见一证便是,不必悉具

小柴胡汤。小柴胡重在升肝气降胆火和脾胃、化痰生津

等更多信息, 嘿嘿,

等高手来,
[返回顶部]

苏菲娅


发送悄悄话

第4楼

2013-07-12 13:15:26

 
发表于: 2013-07-12 13:15:26

jck66 说:
早上口苦! 不大想吃东西“嘿嘿不欲饮食”

101、伤寒中风,有柴胡证,但见一证便是,不必悉具

小柴胡汤。小柴胡重在升肝气降胆火和脾胃、化痰生津

等更多信息, 嘿嘿,

等高手来,

我曾经有过类似问题,但不完全一样,我有更重要的症状是:心情不好,医生给开了小柴胡加减,加广木香,陈皮,山楂,元参(有点喉咙痛),川莲,茯苓;减了生姜,枣,人参(党参),党参是我坚决要求去掉的,因为我怕热气,医生不是很同意。
事后发现山楂不好,太酸,我的牙对此敏感,也许给炒三仙(谷芽,三渣,神曲)较为理想。
也不知道我要求去党参对不对。
[返回顶部]

ephd


发送悄悄话

第5楼

2013-07-12 13:32:07

 
发表于: 2013-07-12 13:32:07
见肝之病,知肝传脾,当先实脾

党参, 炙甘草和大枣是用来保护你的脾的.
[返回顶部]

苏菲娅


发送悄悄话

第6楼

2013-07-12 14:27:18

 
发表于: 2013-07-12 14:27:18

ephd 说:
见肝之病,知肝传脾,当先实脾

党参, 炙甘草和大枣是用来保护你的脾的.

我是阴虚之体,难免有内热,所以象枣,姜那样的东西,一般就不用,请问博士,我这样做对吗?
[返回顶部]

医者易也


发送悄悄话

第7楼

2013-07-12 17:34:27

 
发表于: 2013-07-12 17:34:27
小柴胡汤原方为:柴胡、黄芩、半夏、炙甘草、生姜、大枣、党参
苏菲娅的方子是:柴胡、黄芩、半夏、炙甘草、广木香、陈皮、山楂、元参、川莲

木香,陈皮主要是理气;山楂用于消食,尤其是肉食类;茯苓;补心脾,利小便。
元参又称玄参,川莲是黄连,两者一齐用目的是坚阴、清热、燥湿。

这个方子有诸多问题。

一,山楂根本不该用,苏菲娅几乎不食用肉类,就算是有积食,焦麦芽就足够了,焦三仙都太过。
二,苏菲娅有点喉咙痛,现在应该清楚是少阳咽痛。原方中的黄芩就有清热的功效,再加玄参、黄连就太过了。
三,苏菲娅有阴虚内热,党参、生姜、大枣正是为了生津补液,去掉以后,又多加玄参、黄连,恐怕会有便坚之虞,加茯苓本意在于补心脾,但它也利小便,只会加重阴液的流失。
四,木香理三焦之气,不知在此有何作用。柴胡为本方气药,不清楚为何还要加上木香、陈皮,保险起见?
五,苏菲娅体内有湿气(脾虚?)所以会“虚不受补”,应该同时考虑去湿,但不该与补阴液相提并论。

后加的诸药是见症治症,毫无章法。经方还是以不随意加减为好。

先胡诌至此,等郎中来pia。


[返回顶部]

notcertain


发送悄悄话

第8楼

2013-07-12 18:43:15

 
发表于: 2013-07-12 18:43:15
这个我能看出的就是大概是少阳病(口苦,有痰)又引发阳明不和(有口气)。开方就没想法了。
[返回顶部]

notcertain


发送悄悄话

第9楼

2013-07-12 18:45:11

 
发表于: 2013-07-12 18:45:11

医者易也 说:
小柴胡汤原方为:柴胡、黄芩、半夏、炙甘草、生姜、大枣、党参
苏菲娅的方子是:柴胡、黄芩、半夏、炙甘草、广木香、陈皮、山楂、元参、川莲

木香,陈皮主要是理气;山楂用于消食,尤其是肉食类;茯苓;补心脾,利小便。
元参又称玄参,川莲是黄连,两者一齐用目的是坚阴、清热、燥湿。

这个方子有诸多问题。

一,山楂根本不该用,苏菲娅几乎不食用肉类,就算是有积食,焦麦芽就足够了,焦三仙都太过。
二,苏菲娅有点喉咙痛,现在应该清楚是少阳咽痛。原方中的黄芩就有清热的功效,再加玄参、黄连就太过了。
三,苏菲娅有阴虚内热,党参、生姜、大枣正是为了生津补液,去掉以后,又多加玄参、黄连,恐怕会有便坚之虞,加茯苓本意在于补心脾,但它也利小便,只会加重阴液的流失。
四,木香理三焦之气,不知在此有何作用。柴胡为本方气药,不清楚为何还要加上木香、陈皮,保险起见?
五,苏菲娅体内有湿气(脾虚?)所以会“虚不受补”,应该同时考虑去湿,但不该与补阴液相提并论。

后加的诸药是见症治症,毫无章法。经方还是以不随意加减为好。

先胡诌至此,等郎中来pia。



果然是高级班学员,可以以药辨方!记号下,没全看懂。
[返回顶部]

小贝贝妈


发送悄悄话

第10楼

2013-07-12 19:32:07

 
发表于: 2013-07-12 19:32:07
紧跟易易,也来分析一下苏菲娅的方子:

1. 可能是肝脾不和,导致肝气郁滞,加陈皮可能是进一步助理气,降胃气;

2. 苏菲娅是阴虚,看症状还有胃热,所以去掉了生姜和大枣(怕留下会加重胃热);

3. 因有阴虚,内热,故只有黄芩可能不够,需要加元参滋阴泻火;

4. 方中没有其它利尿药,估计此处茯苓主要目的是健脾;

5. 也认为党参应该留下。

6. 为什么加广木香,山楂,川莲?不懂。

也等着郎中来Pia!_:$
[返回顶部]

山人梦语


发送悄悄话

第11楼

2013-07-12 21:54:08

 
发表于: 2013-07-12 21:54:08
“少阳之为病,口苦,咽干,目眩也,”
小柴胡汤以柴胡黄芩清少阳之热,此为一绝佳药对,刘渡舟:“柴胡解经热,黄芩清腑热。柴胡不但解少阳之热、更能疏解少阳之气郁。”半夏,生姜辛温和胃治呕、人参,甘草,大枣甘温健啤扶正,共起和解少阳之效。
“有痰口腻纳呆,,,心情不好“是胆郁脾虚,在原方基础上加用一味白芍药,取芍药甘草汤意、加强柔肝之力。姜,草,参是不应删徐的,甘温益气健啤扶正之品也,正是为治肝当先实脾之用、小柴胡汤攻补兼施,寒热并用,和解少阳,疏利三焦,调达升降,宣通内外,运行气血。,
“有内热”柴芩之力足以和解少阳之郁热矣。
要留意的反而是方药中的量之比例,亦是君臣佐使之配搭,柴胡量应是参的1,5倍以上。
经方以原方最妙,隨证加减应注意不要喧宾夺主,否则经方便失去原味,效果也不再彰显。
[返回顶部]

舞女


发送悄悄话

第12楼

2013-07-13 08:57:29

 
发表于: 2013-07-13 08:57:29
鼓掌!鼓掌!撒花!撒花!好羡慕耶。。
我现在还不能言之成句。。。但我觉得你们说的都很好!!!表扬!表扬!
[返回顶部]

苏菲娅


发送悄悄话

第13楼

2013-07-13 09:50:00

 
发表于: 2013-07-13 09:50:00

山人梦语 说:
“少阳之为病,口苦,咽干,目眩也,”
小柴胡汤以柴胡黄芩清少阳之热,此为一绝佳药对,刘渡舟:“柴胡解经热,黄芩清腑热。柴胡不但解少阳之热、更能疏解少阳之气郁。”半夏,生姜辛温和胃治呕、人参,甘草,大枣甘温健啤扶正,共起和解少阳之效。
“有痰口腻纳呆,,,心情不好“是胆郁脾虚,在原方基础上加用一味白芍药,取芍药甘草汤意、加强柔肝之力。姜,草,参是不应删徐的,甘温益气健啤扶正之品也,正是为治肝当先实脾之用、小柴胡汤攻补兼施,寒热并用,和解少阳,疏利三焦,调达升降,宣通内外,运行气血。,
“有内热”柴芩之力足以和解少阳之郁热矣。
要留意的反而是方药中的量之比例,亦是君臣佐使之配搭,柴胡量应是参的1,5倍以上。
经方以原方最妙,隨证加减应注意不要喧宾夺主,否则经方便失去原味,效果也不再彰显。

象我这样的阴虚之人,当喉咙痛的时候,也可以用原方吗?会不会热气? 我知道小柴胡汤并不是很强调寒,热,但还是不明白。
另外,我也认为心情郁闷,加一味白芍是对症的,它和柴胡的量是甚么比例呢?
[返回顶部]

山人梦语


发送悄悄话

第14楼

2013-07-13 22:53:06

 
发表于: 2013-07-13 22:53:06
苏菲娅“象我这样的阴虚之人,当喉咙痛的时候,也可以用原方吗?”
“它和柴胡的量甚么比例呢?”
回复:先说笫2个向题,我说的是在和解方剂中,柴胡与参的比例。和解少阳柴胡为君药、其比例是1.5:1,参的量偏大便不是和解法了!!!至於生白芍常规用量是10一12克。有柔肝敛阴养血之效。
再回到笫1个问题,首先先说有关的2个概念一“证治方药“、“方证相应”。
证是指可体现,概括在疾病过程中某个阶段病因,病位,病性,病势的病理诊断。
证是动态的不是一成不变的。证成立之后才制定治法、尔后立方,最后才议药。

方证相应是辨证论治与方剂辨证的最终目的。方剂与主证相应、证变则方改,“有是证用是方”,“有是病用是药”。伤寒论16条:“观其脉证,知犯何逆,隨证治之“,已明确提出方证相应的重要性。所以知常以达变,不能缚死在条条框框里面。

又,有关咽痛。中医咽病首见《黄帝内经素问》,.后代医家论述颇多,多提出风,火,痰,虚几个方面。以虚实为辨证大纲,脏腑,六淫为目,有因风寒,风热,风燥,湿热,郁火,阴虚,阳虚,气阴两虚等。方证相应应用代表方剂分别为:疏风散寒六味总方、疏风清热银翘散,辛凉润燥桑杏汤、清热解毒利湿甘露饮,清火散郁丹栀逍遥散,滋阴降火黄连阿胶汤,益气养明百合固金汤合生脉饮,
少阴客热犯咽用桔梗汤,少阴寒郁犯咽用半夏散,阳明热盛津伤用竹叶石膏汤,虚烦热扰用栀子豉汤等。
方隨证立,药隨病变,隨症加减。
你除了咽痛之外、有否夜寐欠佳,皮肤干燥,溲短赤?如有,用丹栀逍遥散加减,疏肝解郁,清热凉血。仅供参考。任何疾病,四诊合参是非常必要的前提。还是一句老话一“证治方药”,“方证相应“。
当你咽痛的时候是什么证型呢?方隨证立,证变方改,药隨病用。这就是“证治方药““方证相应”的体现,也是临床疗效的保障。
[返回顶部]
 
[1]