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一直淡定


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第1楼

2016-09-23 17:52:34

 
八卦红楼梦 [引用]


大着胆子上来八卦,小时候听来的,不是出自外面的红学家的故事。

康熙年间,江南甄家(也是贾家)第三还是第四次接驾南巡的康熙时候,四爷(后来的雍正),九爷也随行。于是元春和贾珠随康熙回北京,分别在四爷府里和九爷府里。贾珠在九爷府里伴读。元春生下弘历(乾隆)。弘历随母亲,长的高大白皙阳光,能诗会画。和矮小阴郁严苛的四爷不同。深得祖父康熙喜爱。便是含玉而生,注定要补天的皇位继承人。这个十分有利于四爷争得皇位。

但是,有一个问题。清朝规定,皇子要继承皇位,不可以有汉人血统。而元春来自江南的汉人世家。于是便给元春改了个假姓,钮钴禄氏。于是有红楼梦里秦可卿过世,元春获封贵妃,发生在同一回。

一个谎言,往往需要更多的谎言去弥补,何况牵涉到大位之争。

九爷和八爷弄到了一起,和四爷作对,而贾珠就在九爷府里,是九爷的好朋友。要是这事传到八爷九爷耳朵里,对四爷可是大大的不利。

四爷后来终于继承大位,但是八爷九爷不服。四爷是个过河拆桥,六亲不认,欲盖弥彰的狠角色。贾珠也随九爷一起下了狱,所幸没有处死。贾家也被抄没。

不过贾府是百足之虫,死而不僵,何况还有弘历的母亲呢。

 

 
 

红楼梦(石头记)里,警幻仙子便是秦可卿。石头听命于警幻仙子的号令,组织写下石头记。写作班子里一干人等就有家里的朋友,清客,西席等等。现在时髦的说法叫智囊团,亲友团。

弘历渐渐长大,不一定知道自己母亲娘家的遭遇。25岁时候,四爷雍正暴毙。弘历乾隆登基。他母亲想法让他看到手抄的石头记。乾隆爱不释手,流着泪读完,才知道自己母舅,外公家的遭遇。次年兰哥儿中了进士,点了翰林。上书愿以自己的官位换取父亲的赦免。于是贾珠在囚禁13年后才被放了出来。贾府的财产得以发还。后四十回是后来续的,把这些也写了进去。

弘历一直等到他母亲六十大寿的时候,可能也觉得位置坐稳了,才陪他母亲南巡,回娘家看看。还带了画工同行,把园子画出来,回北京仿建了两个,一个在圆明园,一个在颐和园。

 

弘历年幼时封号就是宝贝勒,即位前是宝亲王。合着宝玉的名字。

贾政也许是雍正。

王夫人是雍正的皇后。要把自己娘家的姑娘们嫁给皇子们,还要做正室。

贾赦是雍正的哥哥废太子,曾经想要他父亲的小妾。

宝黛悲剧可能源于顺治皇帝为董鄂妃出家做和尚。董鄂妃是瓜尔佳氏(需要考证确认),极其美貌。估计同为瓜尔佳氏的关芝琳就有几分像。好像关芝琳长的像她父亲关山。见过别的关氏后人的照片,都有些像,十分精致美貌。

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军大衣


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第2楼

2016-09-24 02:12:50

 
发表于: 2016-09-24 02:12:50 [引用]

乾隆的身世好多传奇,多一个也不算什么。书剑恩仇录也看过吧:)))

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一直淡定


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第3楼

2016-09-24 07:31:05

 
发表于: 2016-09-24 07:31:05 [引用]

 

军大衣说:

乾隆的身世好多传奇,多一个也不算什么。书剑恩仇录也看过吧:)))

 

 

当然看过。不过已经被证伪了。因为乾隆是陪他母亲太后一起南巡的,不会是去看“亲生父母”。

其实金庸家里查家也是江浙一带的书香世家,他通古博今的,有很多素材,写出很多好故事。

 

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军大衣


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第4楼

2016-09-24 10:41:53

 
发表于: 2016-09-24 10:41:53 [引用]

那给说说,为什么一个“皇家项目”,居然会烂尾呢?而且红楼梦后续很多个版本,我们看见的都是高鹗的,已经算是矬子里的将军,寒酸气还是扑面而来,跟前79回(我不知道为什么大家都说前80回,因为几次读,到79回以后就觉得很难读下去),其它的版本有人了解吗?

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临江馆


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第5楼

2016-09-24 19:08:41

 
发表于: 2016-09-24 19:08:41 [引用]

军大衣说:

那给说说,为什么一个“皇家项目”,居然会烂尾呢?而且红楼梦后续很多个版本,我们看见的都是高鹗的,已经算是矬子里的将军,寒酸气还是扑面而来,跟前79回(我不知道为什么大家都说前80回,因为几次读,到79回以后就觉得很难读下去),其它的版本有人了解吗?


最初看的是程乙本(70年代初的),以后看的程甲本。现在说后40是曹本人的也不少。

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一直淡定


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第6楼

2016-09-24 21:09:10

 
发表于: 2016-09-24 21:09:10 [引用]

临江馆说:

军大衣说:

那给说说,为什么一个“皇家项目”,居然会烂尾呢?而且红楼梦后续很多个版本,我们看见的都是高鹗的,已经算是矬子里的将军,寒酸气还是扑面而来,跟前79回(我不知道为什么大家都说前80回,因为几次读,到79回以后就觉得很难读下去),其它的版本有人了解吗?


最初看的是程乙本(70年代初的),以后看的程甲本。现在说后40是曹本人的也不少。


我的推测是:石头记只得80回,写到后面便是“现在进行时态”,后面如何分解要看宝哥儿读后的示下。

而有个说法是脂砚斋也许就是宝哥儿。脂批要用假语村言将真事隐去。石头记又续上后四十回,整理出版。康乾时代文字狱很厉害,难以想象没有皇家的支持,红楼梦如何出版发行。

另外,北京曹雪芹是1715年出生的,而且家道已经中落,如果能得见贾府的繁华,顶多便如板儿一样,跟着刘姥姥进了趟大观园。要写出红楼梦真是勉为其难。

再有,脂砚斋说石头记是比他自己大30岁人写的。

看看红楼梦里宝玉批“文死谏,武死战”那一段,就是站在君王的立场上说出的言论。

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军大衣


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第7楼

2016-09-25 11:03:10

 
发表于: 2016-09-25 11:03:10 [引用]

一直淡定说:

临江馆说:

军大衣说:

那给说说,为什么一个“皇家项目”,居然会烂尾呢?而且红楼梦后续很多个版本,我们看见的都是高鹗的,已经算是矬子里的将军,寒酸气还是扑面而来,跟前79回(我不知道为什么大家都说前80回,因为几次读,到79回以后就觉得很难读下去),其它的版本有人了解吗?


最初看的是程乙本(70年代初的),以后看的程甲本。现在说后40是曹本人的也不少。


我的推测是:石头记只得80回,写到后面便是“现在进行时态”,后面如何分解要看宝哥儿读后的示下。

而有个说法是脂砚斋也许就是宝哥儿。脂批要用假语村言将真事隐去。石头记又续上后四十回,整理出版。康乾时代文字狱很厉害,难以想象没有皇家的支持,红楼梦如何出版发行。

另外,北京曹雪芹是1715年出生的,而且家道已经中落,如果能得见贾府的繁华,顶多便如板儿一样,跟着刘姥姥进了趟大观园。要写出红楼梦真是勉为其难。

再有,脂砚斋说石头记是比他自己大30岁人写的。

看看红楼梦里宝玉批“文死谏,武死战”那一段,就是站在君王的立场上说出的言论。


现在进行时这个说法有趣,让我体会一下:)

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一直淡定


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第8楼

2016-09-27 03:17:00

 
发表于: 2016-09-27 03:17:00 [引用]

 

临江馆说:
 
军大衣说:

那给说说,为什么一个“皇家项目”,居然会烂尾呢?而且红楼梦后续很多个版本,我们看见的都是高鹗的,已经算是矬子里的将军,寒酸气还是扑面而来,跟前79回(我不知道为什么大家都说前80回,因为几次读,到79回以后就觉得很难读下去),其它的版本有人了解吗?

 

最初看的是程乙本(70年代初的),以后看的程甲本。现在说后40是曹本人的也不少。

 

 

不晓得这个程乙本是不是胡适加过点注的那本,网上看到,连白先勇都不肯用这本。程高本还是看程甲本要好点。

好像又在哪里看到,写批注的人里有一个“曹雪芹”。可是想想别人写批注都用的别名,连姓氏都隐去。自然这个“曹雪芹”也是别名。怎会是那个北京的真名曹雪芹的人。

胡适当年这么做,想必白先勇的父亲白崇禧也是知道的。

 

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一直淡定


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第9楼

2016-09-27 04:09:12

 
发表于: 2016-09-27 04:09:12 [引用]

一直淡定说:


大着胆子上来八卦,小时候听来的,不是出自外面的红学家的故事。

康熙年间,江南甄家(也是贾家)第三还是第四次接驾南巡的康熙时候,四爷(后来的雍正),九爷也随行。于是元春和贾珠随康熙回北京,分别在四爷府里和九爷府里。贾珠在九爷府里伴读。元春生下弘历(乾隆)。弘历随母亲,长的高大白皙阳光,能诗会画。和矮小阴郁严苛的四爷不同。深得祖父康熙喜爱。便是含玉而生,注定要补天的皇位继承人。这个十分有利于四爷争得皇位。

但是,有一个问题。清朝规定,皇子要继承皇位,不可以有汉人血统。而元春来自江南的汉人世家。于是便给元春改了个假姓,钮钴禄氏。于是有红楼梦里秦可卿过世,元春获封贵妃,发生在同一回。

一个谎言,往往需要更多的谎言去弥补,何况牵涉到大位之争。

九爷和八爷弄到了一起,和四爷作对,而贾珠就在九爷府里,是九爷的好朋友。要是这事传到八爷九爷耳朵里,对四爷可是大大的不利。

四爷后来终于继承大位,但是八爷九爷不服。四爷是个过河拆桥,六亲不认,欲盖弥彰的狠角色。贾珠也随九爷一起下了狱,所幸没有处死。贾家也被抄没。

不过贾府是百足之虫,死而不僵,何况还有弘历的母亲呢。

 

 
 

红楼梦(石头记)里,警幻仙子便是秦可卿。石头听命于警幻仙子的号令,组织写下石头记。写作班子里一干人等就有家里的朋友,清客,西席等等。现在时髦的说法叫智囊团,亲友团。

弘历渐渐长大,不一定知道自己母亲娘家的遭遇。25岁时候,四爷雍正暴毙。弘历乾隆登基。他母亲想法让他看到手抄的石头记。乾隆爱不释手,流着泪读完,才知道自己母舅,外公家的遭遇。次年兰哥儿中了进士,点了翰林。上书愿以自己的官位换取父亲的赦免。于是贾珠在囚禁13年后才被放了出来。贾府的财产得以发还。后四十回是后来续的,把这些也写了进去。

弘历一直等到他母亲六十大寿的时候,可能也觉得位置坐稳了,才陪他母亲南巡,回娘家看看。还带了画工同行,把园子画出来,回北京仿建了两个,一个在圆明园,一个在颐和园。

 

弘历年幼时封号就是宝贝勒,即位前是宝亲王。合着宝玉的名字。

贾政也许是雍正。

王夫人是雍正的皇后。要把自己娘家的姑娘们嫁给皇子们,还要做正室。

贾赦是雍正的哥哥废太子,曾经想要他父亲的小妾。

宝黛悲剧可能源于顺治皇帝为董鄂妃出家做和尚。董鄂妃是瓜尔佳氏(需要考证确认),极其美貌。估计同为瓜尔佳氏的关芝琳就有几分像。好像关芝琳长的像她父亲关山。见过别的关氏后人的照片,都有些像,十分精致美貌。


又有说,黛玉是乾隆的原配富察皇后。

不晓得宝钗是不是第二任那拉氏皇后。后来第四次南巡突然被废了的。乾隆的嫡母(不是生母)的内侄女。

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zhhy1017


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第10楼

2016-09-27 11:50:42

 
发表于: 2016-09-27 11:50:42 [引用]

http://blog.wenxuecity.com/myoverview/71289/  推荐姐妹们有时间可以看看这位与众不同解读红楼梦,非常有意思鬼脸

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秋月冬雪


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第11楼

2016-09-27 11:59:13

 
发表于: 2016-09-27 11:59:13 [引用]

zhhy1017说:

http://blog.wenxuecity.com/myoverview/71289/  推荐姐妹们有时间可以看看这位与众不同解读红楼梦,非常有意思鬼脸


看过一部分。太多政治指向了。不是很感冒。

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军大衣


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第12楼

2016-09-27 13:21:17

 
发表于: 2016-09-27 13:21:17 [引用]

如果80集以后就是现在进行时,前面那些判词又是怎么来的呢?这样的草蛇灰线伏脉千里的格局,如果没有全盘规划,很难一边编着一边写。所以我还是不信,觉得牵强附会的成分比较高。文学创作固然有原型,但要落到这样的实处,一一都有对应,那也作家也太没本事了。

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一直淡定


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第13楼

2016-09-28 02:11:27

 
发表于: 2016-09-28 02:11:27 [引用]

军大衣说:

如果80集以后就是现在进行时,前面那些判词又是怎么来的呢?这样的草蛇灰线伏脉千里的格局,如果没有全盘规划,很难一边编着一边写。所以我还是不信,觉得牵强附会的成分比较高。文学创作固然有原型,但要落到这样的实处,一一都有对应,那也作家也太没本事了。


红楼梦前面几回未必是石头记原装。很多说法是有改过的。120回程甲本出版的时候已是乾隆末年,距离石头记最早的抄本过去半个世纪了。

宝哥儿的性格太鲜明了,没有原版真身的,好难写。

而抄家的经历,没经历过也不容易写。当然书里的架构有点影射宁国府是八爷九爷府上。雍正原来是和二爷废太子一伙的,二爷被废抄家(贾赦),同一府的贾政(雍正)吓坏了,不过倒因祸得福,袭了爵位。

又比如园子里养了唱昆曲的戏班子,本来是批注人之一家里实际做过的。

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soccermom


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第14楼

2016-09-28 06:58:24

 
发表于: 2016-09-28 06:58:24 [引用]

清朝时就有的另一说法,贾宝玉即纳兰容若,红楼梦写的是明珠家事,十二钗乃容若身边十二座上客。

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一直淡定


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第15楼

2016-09-28 07:21:12

 
发表于: 2016-09-28 07:21:12 [引用]

一直淡定说:

一直淡定说:


大着胆子上来八卦,小时候听来的,不是出自外面的红学家的故事。

康熙年间,江南甄家(也是贾家)第三还是第四次接驾南巡的康熙时候,四爷(后来的雍正),九爷也随行。于是元春和贾珠随康熙回北京,分别在四爷府里和九爷府里。贾珠在九爷府里伴读。元春生下弘历(乾隆)。弘历随母亲,长的高大白皙阳光,能诗会画。和矮小阴郁严苛的四爷不同。深得祖父康熙喜爱。便是含玉而生,注定要补天的皇位继承人。这个十分有利于四爷争得皇位。

但是,有一个问题。清朝规定,皇子要继承皇位,不可以有汉人血统。而元春来自江南的汉人世家。于是便给元春改了个假姓,钮钴禄氏。于是有红楼梦里秦可卿过世,元春获封贵妃,发生在同一回。

一个谎言,往往需要更多的谎言去弥补,何况牵涉到大位之争。

九爷和八爷弄到了一起,和四爷作对,而贾珠就在九爷府里,是九爷的好朋友。要是这事传到八爷九爷耳朵里,对四爷可是大大的不利。

四爷后来终于继承大位,但是八爷九爷不服。四爷是个过河拆桥,六亲不认,欲盖弥彰的狠角色。贾珠也随九爷一起下了狱,所幸没有处死。贾家也被抄没。

不过贾府是百足之虫,死而不僵,何况还有弘历的母亲呢。

 

 
 

红楼梦(石头记)里,警幻仙子便是秦可卿。石头听命于警幻仙子的号令,组织写下石头记。写作班子里一干人等就有家里的朋友,清客,西席等等。现在时髦的说法叫智囊团,亲友团。

弘历渐渐长大,不一定知道自己母亲娘家的遭遇。25岁时候,四爷雍正暴毙。弘历乾隆登基。他母亲想法让他看到手抄的石头记。乾隆爱不释手,流着泪读完,才知道自己母舅,外公家的遭遇。次年兰哥儿中了进士,点了翰林。上书愿以自己的官位换取父亲的赦免。于是贾珠在囚禁13年后才被放了出来。贾府的财产得以发还。后四十回是后来续的,把这些也写了进去。

弘历一直等到他母亲六十大寿的时候,可能也觉得位置坐稳了,才陪他母亲南巡,回娘家看看。还带了画工同行,把园子画出来,回北京仿建了两个,一个在圆明园,一个在颐和园。

 

弘历年幼时封号就是宝贝勒,即位前是宝亲王。合着宝玉的名字。

贾政也许是雍正。

王夫人是雍正的皇后。要把自己娘家的姑娘们嫁给皇子们,还要做正室。

贾赦是雍正的哥哥废太子,曾经想要他父亲的小妾。

宝黛悲剧可能源于顺治皇帝为董鄂妃出家做和尚。董鄂妃是瓜尔佳氏(需要考证确认),极其美貌。估计同为瓜尔佳氏的关芝琳就有几分像。好像关芝琳长的像她父亲关山。见过别的关氏后人的照片,都有些像,十分精致美貌。


又有说,黛玉是乾隆的原配富察皇后。

不晓得宝钗是不是第二任那拉氏皇后。后来第四次南巡突然被废了的。乾隆的嫡母(不是生母)的内侄女。


又比如秦可卿生病,凤姐儿去可她,要她找好大夫瞧瞧。秦可卿说“大夫治得了病,治不了命”。就是说她要假死。

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