如果当时和今后有谁能够取代蒋介石和他的那些忠勇爱国的子弟兵们，请你逐一指出。

文章提交者：王晓山 加帖在

长得很像我外婆,不过不可能.我外公是国军少将,当年的某城防司令.撤退的时候只有一张飞机票.因为有老婆孩子,就放弃了给了他的副官.大陆沦陷后我外公被按战犯送去青海劳改,不到两年就病死了.我外婆终身未嫁.近四十年后,撤到台湾的副官带着一家老小来看我外婆,副官一见我外婆就跪倒在地泣不成声.我至今记忆犹新.

 

文章提交者：论语1972.2 加帖在

是啊，东北野战军的野战医院中的医生护士都是日本人，人数8000-10000，跟着大部队从山海关打到海南岛。

至于在林罗军中服役的日本前关东军教官和其它军技人员，大约有8万人，日本外务省最保守的估计数目是6万人（连家属14万人）。

 

文章提交者：cymtuzi 加帖在

我认识一个人，他的父亲是当时东北的连长，后来去过朝鲜，最后官拜军长。
据他的说法，在东北的部队里，军医和护士全是日本人，炮兵军官/教官大多是苏联人，少部分是日本人。

 

文章提交者：chenxinxin 加帖在 

这一仗败的不只是国民党,而是整个中华民族的失败,从那以后,一个本可以成为世界一流强国的国家从此衰败了....

 

文章提交者：马甲被锁 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

84成立的目的就是夺取国家政权，建立和苏联一样的社会制度，难道造反是为了好玩？

 

文章提交者：tribanana 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

文章提交者：牛牛头 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

思明洲的东西最好还是不要拿出来作论据

除非波音747能垂直起飞

国民党在大陆的失败 失败于政治 失败于宣传 失败于体制 失败于腐败
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败与俄毛吧,一个松散的具有民主雏形的政府在孤立无援情形下是必败无疑的, 至于说腐败,只不过是49以后的宣传而已,

 

[原创]我看三大战役.
文章提交者：思明洲 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

8年抗战是中国近代史的重要事情,是对一个刚刚建立起的管理着一个中世纪水平大国的现代政府的巨大冲击.只一年惨烈的全面战争,就使他失去了50%以上的军队骨干,80%的财政收入.而这种损失几乎是无法弥补的.接下来的7年,他靠喝毒药来解渴,政府没有收入,战争需要庞大的军费,银行不断印刷新钞票,来满足开支.泡沫越来越大,实际上政府75%的开支都是靠这个.到1943年已经接近崩溃了.而战争需要的电力设备,金属,化学品,机械等生产工具也不是一个中世纪国家可以满足的.那只有去借外债了,抗战借款11亿美圆,当然那是要连本带息的还钱的,直到1948年才把钱还干净.

但是一年1,20亿法币的军费,连几百万军队最基本的伙食费都不够,军营生活困苦,军官的生活也同样潦倒.不断发行的新钞票和物资的紧张,也造成了整个社会的通货膨胀.45年8月的物价是37年的2600倍,军队,官员,中产阶级大都生活在贫困里.贪污已不可避免,军队开小差逃亡严重.社会充满了不稳定的因素.抗战胜利后,这个奄奄一息的政府得到了美国的贷款和输血,又得到了一口气.应为种种原因内战爆发了,美国输入的这口真气,只能维持半年战争.政府很清楚这点,所以一开始他们就叫喊要6个月内结素战争.

1946年下半年国军取得了很大的胜利,但是没有更多的血输入来维持这一切,到1947年以后,几千公里的战线,分散的供应线使得国军逐渐成为强弩之末.为了维护威信,他又不愿意把分散的军队集中起来,于是战役主动权和机动权就到了84手里.他们以无以伦比的情报优势,逐个打击那些分散的,敢于出战的国军.经济的持续恶化,造成了军事的灾难,而军事的灾难更加深了经济的恶化.

经济的持续恶化，直接造成包括精锐部队在内的部队士气直线下降。全中国的人民在土地革命中也为84宣扬的联合政府,民主,人权,平均财富,建立华盛顿那样的伟业而欢欣鼓舞,希望84在战争中取胜.这些欢欣鼓舞的知识分子,市民阶层用不了几年就可以享受到牛棚和抄家的滋味了.只是这个时候还在醉酒状态.困境中的国军只是听天由命的据守,部队灰心丧气,但是他们还想用工事来阻挡84.

土改使1亿农民拥有了土地,那他们就要为了保护这抢劫来的财富,拼命战斗,他们担心一旦失败,这些都会失去,其实就是不失败也要失去,不过是在58年人民公社了.土地只是1个大诱饵,要不哪个愿意去卖命?1948年土改已经完成上百万农村青年加入84军队，通过土改84得到了地主阶层上百年的积蓄，他们用黄金，白银等硬通货从苏联，朝鲜和国内购买军需物资和原料。用粮食为本位的自己发行的货币。

1948年84利用日本，朝鲜技术人员和设备修建的军工厂开始进入大批量生产，苏联也把满洲里附近囤积的日军重炮和苏联卡车等装备移交给84，84已经积累出了压倒性的优势，如同1位朋友说的在1948年的亚洲，84拥有亚洲最强大的野战炮群。1948年9月,经过近6个月,耗费成千上万弹药大练兵出来的东北84首先拉开了三大战役的第一幕,辽沈战役.

东北国军司令卫立煌是个隐藏的双面人,1个苏联84.他成功的抵制,拖延了老蒋的命令,也不支持任何地区.就看着84各个击破.在苏联专家团的帮助下,84成功利用近2万节火车,把586800吨作战物资和大批军队快速运送到前线.1948年成立的炮兵纵队现在拥有150MM榴弹炮和150MM加农炮在内的2个摩托化重炮团,3个野战榴弹炮团,1个重型迫击炮团,2个摩托化高射炮团,和一个拥有70多坦克,装甲车的战车团的庞大的火力.在大连苏联占领区生产的通信器材把84各个部队连成一个整体.百万东北84带者660门大炮,4642门小口径火炮的惊人火力展开了战略进攻.

9月25日国军命令卫立煌迅速求援遭到攻击的东北的大门,锦州.双面人卫立煌继续拖延着时间.到2个星期以后才把部队放出来.在10月6日,在老蒋的亲自监督下华北国军拼凑了一只东进兵团乘船出发了,但苏联拒绝国军使用东北最大的港口大连,国军决心直接从塔山冲过去.84在塔山布置了4纵,11纵,独立4,6师等8个师的部队直接在仅仅8000米的正面防御.84集中了比国军更强大的火力,150MM榴弹炮,105MM榴弹炮，105MM野战加农炮，75MM高射炮,等都被摆上了阵地.兵力,火力远远超过准备登陆的国军.实际参加登陆的国军只有5个不满员的师,和30多门口径不超过105MM的火炮.而一天5到7架次的活塞飞机对于一个12.5公里的战线最多就是威慑.2战美国登陆一个只有2,3千日军的小岛都是几千架次的轰炸机爆击,海上支持的军舰就一个重庆号可以,但才打了24发炮弹,就撤退了,原因有3个,1个是弹药不足,不敢打了,2个是84的野战加农炮可以直接攻击到他.就国军这点家当,见笑了.而东进兵团的司令侯镜如竟然也是双面人,一个参加过81起义的老84.一个是军舰对岸炮根本就没有优势，军舰目标大，摇摆厉害射击准确性差，而岸炮目标小，准确性好.塔山84是用92式105MM野战加农炮在13公里外进行轰击，吓的重庆号赶快跑路了。除非是太平洋战场美国6-7只战列舰在观测飞机的引导下轰击没有什幺火炮的小珊瑚岛屿的日军。

重火力没优势,就是近火力国军有也没优势,84的11纵一个34团的一个步兵营地阵地就摆了49挺轻机枪,16挺重机枪,9门60迫击炮,那火力可想而知了.国军那些旱鸭子在海上连吐带晕的,刚上岸,连一个坦克掩护也没有,那就开始头昏脑涨的开始冲锋了,打到10月10日,暂62师开始冲锋,84的4纵110门大小火炮一阵爆轰,75MM高射炮,双管高射机关炮也放平平射,那国军那抗的住呀,全给轰海里去了.火力根本就不是一个级别的.84的火力控制了整个战场.战斗前3天84就甩出去大小4万发炮弹,战役中84打出去8100发大口径炮弹.国军那5个师终于吃饱炮弹大餐了.伤亡被俘6000多人。战斗开始6天后锦州失守,国军也就赶快撤退了.

其实那边锦州的日子也不好过,25万84大军在500多门大口径大炮的轰击掩护下一天多,就冲破防线,敢于冒头的国军,全部被84的大炮轰死,搞的那些部队大多都被震撼鸟.最后84在郊外俘虏了国军锦州的头头范汉杰和特的老婆林则徐的曾孙女.那边卫立煌看时间差不多了,84的兵力准备好了,他才把9兵团放出来,9兵团在黑山被阻击打了几天,不知道怎幺搞的,一天晚上84的一只小部队碰巧碰到了9兵团的司令部,这下子,应了那句老话,擒贼先擒王的古训了,打掉了9兵团的司令部,也就打乱了整个兵团的指挥中枢.在双面人卫立煌和着急鬼老廖的共同努力下,9兵团根本就没有发挥出战斗力,就在不断的混乱行进中被击溃了,老粟说过行进之敌,虽强尤弱.况且庞大军队一旦初战不利，被对手中间突破。造成压倒性的恐怖气氛，败兵逃命的欲望远比战斗的欲望强烈，败逃官兵造成的恐慌顷刻瓦解掉未败官兵的士气。溃败败兵对于未败官兵阵列的冲击其效果往往比敌人冲击还要大。如同多米诺骨牌一样崩塌。“兵败如山倒”真是最形象的注解。庞大军队的绝对优势兵力往往在自我践踏中迅速毁灭。

长春的云南第60军看情况突变,自己也4个多月饿的半死不活了,军阀情节再现,立刻宣布起义,孤零零的新7军也随后投诚了.沈阳也很快散了,只有中央嫡系的207师做出了抵抗,随后207师3000多人成功突围,后来成了台湾2大基石之一的第6军的骨干.

1948年11月锦西国军正规军，非正规军，机关，义民14万，[包括39军27000人，54军36000人，52军24700人，62军30000人，新6军改造的刘辛皋的独立296师7600人。独立95师9500人[这幺看独立95师的绝对损失并不很大]。用4只军舰，15只民用轮船从葫芦岛撤退。引自国防部史政编译室史料锦渖会战葫芦岛之撤退。这个战役是绝对性的，是84指挥上的最高成就，一举全歼国军主力。直接促成了国军的崩溃，如果不是直接封了锦州，如果没有直接堵住东去的道路，让第9兵团撤退关内，和徐州国军一起退守长江，形势就大大不同了。

国军年财政70%以上是军费,而军费的40%都供应东北,东北的失败,立刻蔓延开了,极大震慑了关内的国军,一听说新1军,新6军都被干掉了,哪个不是心惊肉跳.国民政府这个大杂院里各式各样的政客,军阀,知识分子,骑墙派的脑子迅速的转动着,思索着形势的突变.谁都知道情况已经不妙了.现在正是投奔,讨好新东家的时候.于是呼,或明,或暗的投奔,送情报,献殷勤就如雨后春笋一般全出来了.

84的下一个目标就是国军的另一个集团徐州总部的4个兵团25万国军,第一目标就是7兵团的5万国军.徐州国军司令天才儿童刘峙沿津浦路摆了一个一字长蛇阵,而放弃有坚固工事的徐州于不顾.没几天国防部看出这个不行呀,又开始调整,11月4日制定了徐蚌嵴降募苹?重新调整,国军还忙活着呢.华东84主力已经大举南下了.11月8日底绥区的双面人原西北军起义,84顺利通过运河防线,直插纵深,如果84晚4个小时通过运河,那战机就没毛的了.可以说这个是关键的时刻.就这一下84抓住了7兵团的尾巴,彻底打乱了国军的部署.战役朝着有利于84的方向发展了.11月9日7兵团被包围在一个只有200多户人的村子碾庄.

双方在碾庄周围猛烈激战,84在白天不断进行近迫作业,黄昏时在大炮的轰击下步兵开始冲击.到17日国军前沿部队弹药已经消耗完了,虽然前天有空投,但也早就用完了.到了20日84开始了总攻这天不下20000发炮弹落在这里,到处轰炸爆炸,房屋倒塌,火焰冲天.通信设备线路全部被炸毁.国军炮弹早就没有了,只有少量轻武器还在抵抗.虽然2,13兵团早就出来援助了,但是84有7到8个纵队的庞大兵力负责阻击,人数超过国军的援军.到20日弹药打光了,援军也无法突破84长长的纵深防御.84每天轰击碾庄2,3万发炮弹,打的一片瓦砾,工事全被摧毁,国军7兵团又是在撤退中,没计划在这里作战,所以弹药辎重全部运到徐州去了.造成应为缺乏物资而导致战斗力下降.21日7兵团在碾庄全军覆没,司令黄伯涛自杀.7兵团还有军长陈章,王俊泽,师长刘声鹤,杨自立,李鼎.等死伤.

 

 

思明洲：我看三大战役 【下】
文章提交者：论语1972.2 

其实84打的也够烂的,要是让华东84去打不到1个月前在那堆窝棚攻击精锐的9兵团,这战斗起码也要1个月以后见了,华东84那幺强大的火力,兵力跟绣花一样,7兵团什幺水泥工事,都没有,只有土沟和棺材板修的火力点,要没有东北的无数大炮弹,我看华东84得让没弹药没粮食的2流7兵团反过来揍一顿.就是这幺大的优势,华东84也被扒了一块肉,围攻阻击损失49000多人.

11月24日一直和老蒋逗闷子的白崇喜终于同意把12兵团放出来了.这天12兵团刚过浍河,就碰见了中原84的口袋阵.[早就双面人把情报送过去了.]开始12兵团决定突围,可85军110师师长是个双面人,老廖,他玩了个攒,提前把情报通知了84,是25日叫杨副官送到6纵司令部的,报告说国军要在27日突围,赶快准备.到了27日一顿在原野里无遮无掩的火力攻击,12兵团心气立刻凉了,赶快回去了,110师呢,是阵前起义.12兵团随后就在个毫无屏蔽的平原上的10来个土墙茅草小村子里就地防御了.

一直打到11月30日,老毛着急了,发话了要华东特纵全部去打12兵团,炮弹大餐又快了.于是呼,中原,华东84的2大野战军合力围攻12兵团.白天近迫作业,黄昏炮火集中轰击,摧毁工事,杀伤人员.再后就是炸药包和突击队冲击的贴身近战了.12月7日84攻击一个叫3个杨庄的地方,下午15时开始炮击,仅仅一个小时,10000发炮弹,2500公斤炸药就砸了下去.跟泼水一样,把村子整个打成平地.庄子里的国军只有1个步兵营,1个工兵营,2个炮兵连,那里禁得住这个呀.84很快占领了村子.

最牛的是9日84攻击大王庄,84的3个主力营,1个警卫连和国军33团光荣团血拼一天打的天昏地暗,84基本全部打光,国军33团也只剩下一个团长.旁边看热闹的85军23师看的是心肝都吓裂了,第2天就投诚了,实在是不敢在这呆了,太恐怖了.把12兵团的9大主力团防御圈的核心双堆集露出来了.84可以直接攻击国军中心点了.

12兵团刚开始几天还可以,后来就撑不住了,他们只带了5到7天的弹药,已经打光了,全靠空投来补给一点点.12月16日12兵团已经山穷水尽了,93000部队,伤亡46500人,达到50%,其余也是饿的没了力气.终于撑不住了.84也损失44500多人.战斗结素.在外边求援的还是2,13兵团,他们也还是无法突破84的阵地,蒋2公子的战车营刚上去,就被84的苏联野战加农炮给轰的欲仙欲死.

11月30日徐州国军感觉事情已经不灵了,立刻带着3个兵团和大批学生,公务员,市民等二十几万人,跟刘备一样撤呼了.浩浩荡荡,慢慢腾腾的向西南转移.12月1日84的9个纵队全线追击,12月2日可怜民众,士兵,3天行军疲惫,国军休息1天,也就把84等来了.随后就是旷野中的混战,突围,反突围.一连打到12月16日,国军和民众近20万人才巩固住陈官庄的阵地.补给全无,全靠2个运输大队和民航空投粮食弹药.到了18日连续十几天风雪交加,飞机无法起飞.陈官庄近20万人没吃,没喝,在大冬天的旷野中干抗着,饥寒交迫,士气已经开始崩溃.看那些民众可怜,国军把那几万民众全部收编进部队,也好有空投的时候可以有点吃的.要是夏季还可以吃草,可是冬季连草也没有,全军饿的头昏眼花,四肢无力,跑几步都会跌到.

这个时候84的包子就是最厉害的武器了,1月6日84开始了总攻击,四面八方,将阵地打成一片火海,84观测所观察着只要发现反击的国军就立刻召唤炮兵轰击.各个突击队一边爆破,一边冲击.到9日84开始最后总攻击,夜晚炮火映红了天空,机枪的声音大雨般一阵紧似一阵,照明弹如同无数流星飞来飞去.84从各个方向冲入进来.饿了一个月的饿的半死冻的半死,一个个在风雪中饿的鸠形鹤背,骨瘦粼粼的国军已经丧失了抵抗能力.开始崩溃了,四散奔逃.到1月10日下午最后还在反抗的国军74军第58师终于被84的4,10,9纵扑灭了.

淮海战役结素了,84正规军参战60万,民兵130个团20万,后勤民工543万,战役中补充新兵10万,[不包括俘虏].总共参战人员633万.军委战前准备13个重武器弹药基数,4个轻武器弹药基数全部用完,还追加了大批弹药.

最后的大幕平津战役,说起来东北的战斗之后,心里最担心害怕的就是华北国军了.对付40万华北84还可以,再来100万那那受得了?战争爆发以来,华北84战斗力不足,国军只损失了1个第3军,可东北这装备精良的正没事情干的百万大军可不是好若的.国防部的命令也下来了,要求用小部队在北平,天津,主力转移到塘沽,可以防御,也可以撤退.华北国军司令傅作义也有自己的小算盘,他为了本派系的利益,搞了一个1200公里的长蛇阵.是顾头不顾尾,蛇鼠两端.其实如果服从国防部的计划,东北,华北国军主力全部可以撤退到江南,就可以掩护徐州国军撤退,在长江建立坚强的防线.就又是一个南北朝.

可国民党这个大杂院,就是一个幼儿园,什幺天才儿童都有,都是小大人,都蔫有主意,老蒋这个老师也不好干,打吧,骂吧都不行,除了几个自家孩子,其它那都是人家的孩子.所以说国民党只是一个大概的统称,而不是如同84那样组织严密的团体.

11月23日,东北84开始进关70万大军,1000门大炮,230辆坦克装甲车,15万后勤民工和30多个野战医院的5000多日本医护人员.如同铁流一般滚入关内.随后84一个调虎离山,把傅作义的亲儿子,老心肝35军给调出来了.随后华北84在新保安把老傅的心肝宝贝35军给堵住的了，84北野集中152门火炮，一个5分钟速射就泼出去8000发炮弹，平均1分钟1600发炮弹，杀伤1000多国军，火力之猛烈，为华北战场所未有。一举突破城门，歼灭35军主力.半道上击溃从张家口仓皇出逃的国军,封闭了傅作义西去的道路.

傅作义开始慌了,84已经兵临城下,而北平200多万市民要吃饭,要燃料取暖.一但打起来,里面就要先乱起来.这个时候南京也早就乱开了,宋美龄,顾维均都跟2000年前的楚国大夫申包胥哭秦庭一样跑到美国,请求援助.后来美国终于批准了一个抗战以后第一个给国军的军火援助方案.但是在烦琐的如同迷宫一样的手续中这些火中送炭的物资到84与国军进行战略决战也没送来.48年11月16日才有200万美圆军火到达天津.第2批1600万美国军火到12月才运到上海,已经太晚了.其余大头的1亿美圆军火最后直接就台湾了.

北平这边,84为了给傅作义一个下马威和封锁他东去的道路,决定先的打塘沽,毛泽东军事文集第5卷也说84的第一目标是先拿2头，1个是新保安，1个是塘沽。“力争先歼塘沽之敌，控制出海口”，则全局胜算在望。于是3个纵队在12月22日进攻塘沽外围阵地.国军的守军不算强,是青年军208师改编的87军.大多是缺乏重武器,没有战斗经验的学生.但是地形好,有头脑。打到24日,84损失1000多人也无进展.这个时候双面人候镜如偷偷写信给84的9纵政委李中权说塘沽地形特殊,难以进攻,不如其所不趋,趋斯不意,攻打天津,防止大军远道而来锋芒被挫坚城,损伤士气.

天津国军实力在北平,张家口,塘沽等几个华北国军据点里是最弱的.他有一条缺乏70%经费的烂尾巴工程防线,到11月才开始拉市民当兵,组建了一批不是叫花子的叫花子部队,什幺警备旅,自卫队全是乌合之众,毫无战斗力可言,连步枪都不会拿.而他们唯一的作用就是加速失败，导致战线崩溃。另外把从东北跑回来的散兵游勇组成184,326,333师.和由东北,河北民团组成的86军和唯一还有点战斗力的62军的2个师.

84的34万大军，在苏联伏龙芝军事学院的高才生刘亚楼指挥下包围天津，84 拥有44门150MM重型榴弹炮在内的538门大炮对于天津国军来说无疑是泰山压顶一般。对天津国军的火炮数量是10：1，而且84炮兵火炮口径更大。城里的国军惊慌失措的惶恐的等待着84炮兵的总攻炮轰。天津国军唯一可以拿来意淫的就是几十个分布在天津的钢筋水泥碉堡。其它那些红砖黄土碉堡，一发92步兵炮炮弹就可以完全摧毁了。

战斗终于开始了，中国战争史空前的炮击也立刻开始了，1.破坏射击，2.压制射击，3.纵深射击，4.阻击反冲锋和掩护部队突破的延伸射击。犹如四重奏，苏联伏龙芝军事学院的高才生刘亚楼打仗很讲究。第1线的西边是1，2纵，每个步兵连都有15门火炮支持，每4米正面就有3门火炮，东边的7，8纵一个步兵连就有1个炮兵连支持。84的538门大炮齐射一分钟就是2320发炮弹，这些炮弹弹头就有20491公斤。漫长的1个小时的炮轰，就意味着600000公斤炮弹弹头砸了下来。打的天津烟尘翻滚，碉堡的砖木，木块满天飞。84的野战1纵在同样是苏联伏龙芝军事学院的毕业生李天佑的指挥下率先突入市区。仅仅29个小时84就扫平了，国军那些临时拉市民组成的部队。

这个时候这个双面人候镜如既然是黄蒲一期毕业，参加了84的南昌起义，在上海中共中央军委机关工作过，担任过84的河南省委军委书记，以后以弃暗投诚为借口潜伏于国军，传递情报给84，但为什幺不起义呢？这个双面人候镜如当然想，想的心恸心动。但是很不巧，他的部队全是中央军嫡系，全是爷，根本就不会有人答理他的这个设想。天津失手以后，84支取塘沽，双面人候镜如还想象另1个双面人卫立煌一样来个消极怠工，把部队留在塘沽，等84收拾。但是87军段云直接就带着3个师上船跑了，都没有人答理他，只剩下了交警3旅，保安5团在前沿了。这帮人一看，感觉感情受到了欺骗玩耨也投降了。1949年1月31日北平大势已去，也接受和平改编了。

按照美国白皮书的说法从1948年9月济南战役到1949年1月31日北平失手，4个半月，国军损失100万军队，其中60万俘虏被补充进了84军队。还损失了40万步枪。而84思想意识忠贞不逾，这就使得84可以充分利用可控制地区进行总动员，政治和党员保持了秩序，而胜利使士兵战斗精神旺盛。

东北的辽沈战役84动员了投入正规军53个步兵师80万。后勤民工，民兵183万，。合计263万。国军包括机关，后勤，非正规军在内45万，39个师其中17个非正规师也就是民兵,东北国军正规军只有25万.。双方6比1。

淮海战役，中野，华野60万，民兵团130个20万以上，后勤民工543万，战役中补充新兵10万,[不包括俘虏].合计633万，国军40万，[20，107，和6，8兵团基本上就没有参战。]双方对比达到16：1。

平津战役，84的军队110万，后勤民工180万合计290万以上。
国军13个军39个师40万人，兵力对比达到7：1。

在火力，兵力，战略，情报，财力上84都是绝对优势，所以84最后胜利，根本就不奇怪。

 

 

 

[原创]国军的美援和接收日军武器.
文章提交者：思明洲 加帖在 猫眼看人

我发现很多左左在这个小问题上很弱,上来就是800万美械国军,或者中央军全是美械.国军接收的日军武器好,84在东北是拿破烂,还有的说国军拿的美国军援比苏联还多.............

要说正而八经的美国武器,就是2战援助的那39个简易版美械师装备,

2战以后,美国成立了一个叫战争财产管理机构,简称WAA的组织,专门处理价值340亿美圆的剩余物资.东西很多.有个叫罗伯特,莱托,约翰的57岁少将专门领导这个组织.美国军工生产在2战占世界的50%,生产的多,自然剩余的就多.为了推销这些东西.先是创造性的把防空气球拖着大广告在国会大厦办展销会.大甩卖.

到了48年他手下有50000员工,管理着4000000种剩余物资,光目录就有28本,落一起有1米多高.东西分布在各地的181个仓库里面.他们是奇招百出呀.先是把钢盔改成洗脸盆,一下子就卖了100000个.把教练弹改成台灯座,履带战车比拖拉机还好用,还便宜.几万个医药瓶卖给了靶场.医用绷带给了辛辛那提的工厂做了西服垫肩的填充物,500000条干扰铝带,给圣诞树当了装饰品,4500000羊毛内衬的飞行服裤,给了伊利偌伊州的工厂改成了手套,拖鞋................................

剩余物资的东西太多了,什幺打字机,军毯,割草机,缝纫机,飞机零件,医疗器械,雪橇,军装,活动房子,蚊帐,飞机,修理工具,削土豆机,马鞍,货物升降机,登陆艇..................这幺多高级破烂,当然要把生意做当全世界了.

国内消化不完,就到国外,但是大家都很穷,卖不起,只好是半卖半送,经过艰苦的谈判,巴西来了1条海军编绳子的生产线,挪威,荷兰卖了一堆旧运输船,意大利关心的是军靴生产线,捷克说只要便宜,就都来点.

东亚国家正为吃饭,着急火燎呢,很关心剩余的面粉,奶分，手电,蜡烛,至于钱,那就先赊帐吧.

每年有至少收到15000000封信,一个12岁男孩说他家院子很大,希望要一架美国空军用不着的P38野马战斗机.他有地方放.最后工作人员给了他一套飞行服,逃生工具外加一个P38野马战斗机的飞行执照.

当然国军也有了

[1]先是45年8月用68000000美圆,被迫收购了美国在印度缅甸的剩余2手物资,包括15000汽车.

[2]又从印度整了2600万美圆的纺织品,车辆,机械,

[3]46年3月,是1亿美圆的45000吨粮食,药品和2手登陆艇.

[4]46年7月,美国512号国会法案,决定送给国军271只舰艇,包括2只巡逻船,2只修理船,3调查船,6渡船,193只小型登陆艇,3油船,28只反潜船,6只小艇,全部是2战报废的废旧船只,没有什幺正经的战斗舰艇,

到了3年后的1949年,国军都到台湾了也才收到138只.全部已经或者接近报废的东西,国军是仔细挑选,从30多只船里调出4只护航舰,修理了2个多月,才开回中国.哪个当作旗舰的娥眉号,是1920年就报废的旧修理船,2战又用了用,再次报废,国军修理了几个月才算能开出来了.

这就是那271舰艇的本来面目.

[5]46年6月,美国又以175000000美圆的高价卖给国军一大堆太平洋战场的破烂,2手军服,又大又肥,根本穿不了.防毒面具,粮食,病床,绷带,汽油,汽车,布匹,钢盔还有几百只风吹雨淋的锈迹斑斑的登陆艇.

[6]48年11月上海,49年12月台湾.......,美国才拿了点武器,有30子弹,迫击炮炮弹,步枪,刺刀,电池,毛毯,活动房子,飞机引擎,零件,五金,医药,汽车,配件,汽油,那200辆各式各样的报废的废铁战车,国军拉回来就没有修好过,占领上海后84也修不了,后来就送军事博物馆了,说是送的,国军也付了将近15000000美圆的保险费,运输费,和买也差不多了.

[7]47年5月海军陆战1师离开天津,还算不错,给了点武器,18000发155炮弹,64000发105炮弹,5577发75炮弹,还有导火线,手枪子弹,信号弹.

[8]其实45年11月,在这里算最好的了,把在华的200飞机和器材,警卫部队轻武器给了国军.到46年5月国军才利用这些飞机和已有飞机500架,组成了8个大队.[2个是运输大队].

抗战时美军驻防在中国，所需要用钱的地方，由中方统一垫付法币，地方供应的生活物资，也先由国民政府统一垫付法币，另外美军在华驻扎的几个机场也由中方出钱修建。当时,国军主张以官定的美元与法币的外汇牌价支付美元。到战争结束时,这笔费用按官方外汇牌价结算总值应为9亿美元。但美国人不干，认为官定牌价和黑市牌价相差太大,坚持要以黑市牌价付给。为此、在1944年底,国民党行政院长兼财政部长孔祥熙与美国财政部长摩根索为此争执不下。而后由于美国罗斯福的干预下,以先付1亿多美元的现款,而其余的到战争结束时再议。而到到战争结束后,双方达成妥协,以官定牌价和黑市牌价的中间价付款,计5亿美元,扣除已付的1亿多美元及在美国进修的学生用费等外,这笔钱尚有3亿美元.

美国就拿以上那些剩余物资来底了.国府的经济更加完蛋了.这个不叫援助,和暗抢差不多.

为了指挥权和受降权,美国人还把在2战就答应援助中国但没有拉来的,还在印度的300战车,和武器物资给了英国,把云南第14航空队的近1000飞机和其它装备全部破坏.要争受降权.

在说日军,在45年6月为了东北安全,日军把中国派遣军的武器物资拼命往东北运送,有一次一下就运送了6个师团的会战弹药.

之后为了抗击美国登陆又拼命把军队往沿海集中.等战败了.

美国来的快,陆战队先把日军北支方面军给缴械了,接着美国海军又受降了集中在山东准备抗击登陆的日军,接收了所有武器.到了内地的武汉,美国还强行接收抢劫日军武器.........实际上关内日军的重武器几乎全部被美国收走了,什幺97改战车,自行火炮,100到280口径重炮,三式钟道战机,四式疾风战斗机基本全部扫光.

这个日军自己也不老实,也是私自在国军接收之前,破坏重武器,把重要零件仍到河里,比如衡阳日军.

国军接收各种枪械50万只,可是不如84在东北接收了苏联转交的日本军工,所以无法使用,只好蹲在那里吭哧,吭哧的改口径.200战车大多还是坏的.日本最牛的战车第3师团基本上全部被美国接收了.1068飞机,只有281架可以起飞,专门派了一个大队整修,可是由于缺乏零件到了转进到台湾也没有形成战斗力.可以说是废铁一 堆.火炮正经的榴弹炮,加农炮连个零头也没有接收到.也就是说国军只接收到了一堆缺乏弹药,零件的枪械,轻型火炮和废铁.

国军总共就10亿美国储备,买美国垃圾就用去过半,还没有正经武器,记得连一门榴弹炮也没有.日军武器是重武器基本没搞到,说了半个世纪接收百万日军的武器,可是重武器被美国收走了,国军搞到的日本150榴弹炮只装备了一个团.另外国军只得到50万件轻武器,,但是不如84在东北,朝鲜搞到日军四大军工厂之一的大家伙.所以无法补给,只好自己天天拿着日本步枪改口径.

说来说去,美国援助就是2战那39个简易版师,拥有36门155榴弹炮,还是弹药紧缺型,基本上没看见他出动过,或者开过炮.还有400多门105榴弹炮,炮弹也相对紧张.当然还有飞机.日军重武器也只有36门150榴弹炮,还都是老款的.只是些4式,38式.而非最牛的96式.

老说国军坦克,其实不过就是从缅甸带回来2个营的美国轻型坦克M3A3,后来48,49年从南太平洋小岛买了点报废的坦克.

要说飞机,战斗机用不上,轰炸机玩不转,运输机用的最多.人家也拿战斗机做对地攻击机,可是国军没有或者缺乏火箭弹,汽油弹,航炮,光靠空战机枪,想对地作战,根本就没戏.当然航油也买不起.

 

[原创]从火力看解放战争
文章提交者：思明洲 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

从小学就被反复告之,84是靠小米加步枪打挎了国军.这种思想经过反复灌输已经深入大家的脑袋,成了开机程序了.但是从战场上的实战来看84的火力在很多时候是强于国军的.经常用骤胜的炮火,不断的喷射,把国军打的高潮迭起,欲仙欲死.

主要看看主战场东北和最重要牵制战场华东吧.

国军刚到东北的时候,就是46年2月,天上哪个下着大雪.新6军的一个团就在沙岭与84遭遇了,84立马拉出来10多门山炮,野炮,向沙岭村的国军,率出2074发炮弹,把个国军五大主力的新6军都惊了,不是说是土84吗?怎幺这点84炮火比新6军一个师还要猛烈.后来四平战役,新1军的火力也压不住84,人家84后面有苏联用火车运送炮弹呢,后来四平失守,国军追击,还缴获了84的一个炮团的直属队,里面大部分是韩国人,其余是日本人.这是林总在5月29日给吉林军区的电报说的,有意思呀,我想84怎幺突然会使用,维护大炮了,原来有外援.当技术指导.

新开岭战役,84重创国军25师,84竟然投入一个拥有240巨大口径的超级迫击炮团[炮4团],在山地中威力无比,国军只一夜就打完了自己的弹药,就干扛84的巨大炮火等死了.德惠战役,则让5大主力的新1军彻底领教了84炮火的厉害,84才投入4个步兵师,却有3个炮兵团助战,动用 80门以上的大炮,我遍看国军,发现从1924年到1952年,国军在大陆一辈子也没有一,两次在一次战斗投入3个炮兵团.84在外围战斗,就向10来个村子,打出6,7000发炮弹.完全压制住了新1军.到了彰武战斗,84光中国战场上最有威力的榴弹炮就投入66门,这可比国军精锐5大主力所有的榴弹炮加在一起还要多呀.而84不过7个师.没几下就把据守着1公里阵地的79师给报销了.

到了47年秋天,东北84光独立炮兵团就有12个,而国军全国才13个炮团,在东北不过4个,还有1个没有炮弹,一个是迫击炮充数.辽阳战斗,国军54师只有4门野炮,而参战的84,4个纵队拥有60多门大炮,大片的结尾就是震撼的锦州战役了,84的炮火之猛烈,前所未有,锦州市内,彻夜火光冲天.爆炸声不绝于耳.[范汉杰语]84此战光重炮就投入300多门,10万国军只有炮兵13营的7门榴弹炮,野炮16团1营的12门野炮.但是国军刚几个小时就没有弹药不足了,到了84总攻击的14日,国军炮兵已经没有炮弹而停止射击了.[辽沈战役亲历记]

到了最后的辽西战役,84的炮火如万箭齐发,加上白刃人海,波浪冲锋.一举压垮了第9兵团,在旷野中艰难行军的9兵团一看,妈妈呀,不就是想回沈阳吗?来了那幺一大群大灰狼,还是西伯里亚狼群.行军队伍还没有打开,就被84四面八方的炮火打乱了,失去了控制,直到崩溃.1983年陈云说东北的最后胜利,第一条就是苏联出兵东北,为84迅速进入东北,改善装备,创造了十分有利的条件.这个战役双方炮火差距为10倍,84站优势,绝对优势.

48年开战前84把东北独立炮兵改编为,炮兵1,2,3师.早在48年4月哈尔滨第2次炮兵会议就公布,东北84的独立炮兵拥有,5个重炮团[2个机械化重炮团],1个机械化高射炮团,1个重迫击炮团,一个战车团,12个野战纵队也都有炮兵团,炮兵营.实力远在国军以上,特别是84的日本92式105野战加农炮,威力无比,射程比国军射程最远的155榴弹炮足足远了7300米,如果这个野战加农炮团和国军对射,可以轻而易举的消灭国军所有炮兵部队.而国军唯一的美国重榴弹炮团,还没有弹药,到了后来84的炮30团,接收了这个团,也从来没有在战场上露过面,原因很简单,没有炮弹.

华东84那也不是吃面条的孩子,在47年2月就有了特纵拥有了5个炮兵团,到了48年就有了2个炮兵师,国军居我所知到现在也没有炮兵师那幺恐怖的东西.有人说那是缴获国军的,但是济南战役,84在西线部署的射程达13000米的远程重炮,国军可没有.[中华名人录,陈锐霆]

淮海战役84成了真正的一夜御10女的超级猛男.淮海战役回忆史料里有记载,刚开战,军委就命令,部队,兵团携带4个重弹药基数,一,二兵站再储备20万发炮弹.给国军准备了一次炮弹大餐.内战使用炮弹最多的战役,将由84来创造了.在攻击杨庄的战斗中,84竟然在一个小时,就打出10000发炮弹.2500公斤迫击炮抛射炸药.彻底轰平了国军防御.据守在那里的国军10军75师224团团部,1个步兵营,一个工兵营,2个炮连,这点微弱兵力,被惊憾了,84的炮火太牛了.如果这个也叫小米加步枪,苍天呀?大地呀?你睁开眼睛吧.

84的3,6纵攻击双堆积使用了100多门大炮,将国军18军114师54团阵地,全部炸平.此战84自己公布使用679943发炮弹,炮弹消耗量,为1911到1952年中国内战史的第一名.天津的84投入538门大炮,太原是最凶猛的1300门重炮,暴风雨般的饱和打击.

我看中华民国档案资料汇编记载,47年初山东的84装备是:一个纵队3个师,一个师3个团,一个特务营,一个炮兵营.一个步兵团,3个步营,一个机炮连[4门迫击炮].一个步营是一个重机枪连[4到6挺],3个步连,一个步连是60到80步枪,3到6掷弹筒,2门60迫击炮,9挺轻机关枪.装备那是相当整齐,比国军很多部队都要好很多.同样这部书,记载的国军第164步兵旅,6391人,1282步枪,11重机枪,117轻机枪,69门47迫击炮,86马.第104旅,6932人,1373步枪,23重机枪,181轻机枪,51门81迫击炮,6车.第163旅,8591人,2056步枪,36重机枪,180轻机枪,20门81迫击炮,67门47迫击炮,82马,6车.解放战争全史有47年84的装备数量是57万步枪,45700机枪,9338火炮,8913掷弹筒.东北84的规定是一个师要有武器的占80%,这个比例大大的多过国军.比如东北84的1纵,到48年8月,步枪16438只,9门榴弹炮,43门山炮,野炮.13门92步兵炮,243迫击炮,17门战防炮,.....

在长春完整缴械的国军新7军[拥有最精良的新38师],60军.等两个军,再加上地方武装73400人,总共有各种枪支14000只,8门榴弹炮,9门山炮,28门战防炮,183门60迫击炮,51门迫击炮,14个火箭同.各种炮弹8000发.感觉国军2个主力军的装备加在一起也不如84的一个军装备精良.大家总是以为国军当初接收的美国装备如何,如何.其实差远了,是缩水的猴子版本,把美国师的155榴弹炮去掉,把坦克去掉,把大部分汽车去掉,把105榴弹炮去掉大部分,把半自动步枪换成手动步枪.就是这个偷工减料的版本还不是都能享用的,只有驻扎印度的新1,6军分到6个缩水版本美械师的装备,其它30个师的国军,只能分到20个缩水版本师,真是缩水的缩水呀.其余的13个缩水又陆续装备了若干军,师.能有这种缩水猴子版本美国武器点缀的部队,也不过是50多万.占全军的1/8.不到.后来战后援助的不过是穿不了的大号军服,过期医疗用品,旧床,和救济粮.杂七杂八的船只.纱布,太平洋岛屿生锈的战车,来回来也没用过,49年84从上海的仓库缴获一批,后来直接送军事博物馆了.根本就办法用.

国军的装备可以说是少数部队还过的去,大部分部队都是不怎幺样的,由于运输力量和储存的薄弱,国军从未对84进行过弹幕射击,而84则无数次弹幕射击国军.

84在火力上起码是不弱于国军的,其实是超过,应为在当时的中国战场火炮才是王者,国军几乎从未使用过150口径以上的大炮轰击过84,只在长江用老式德国150要塞炮开过几炮,结果还是被地下党打到了国军江防部队的脑袋上.84则在众多战役大量使用150重炮.别提缴获,国军自己也没有那幺多日本重炮,炮弹.只有一个日本重炮团几乎没有参加过战斗,到辽沈战役才投降.

由于政治,社会,经济,国际地缘政治,宣传,历史的原因84在战场上的表现是比大多数国军要好,但是绝不是光靠勇敢取胜的,还有重要的火力.

 

文章提交者：卧栏得 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

我的舅父是共军士兵。
征兵的时候，我的舅父坚决不从。最后被关在一个小屋里7天，征兵的人问他想好了没有，答称参军可以，但是我你们逼我去的，不是我自己想去的。征兵的人气极，说这幺顽固的东西，不能让他们家留在解放区，就是要把我姥爷他们都撵出家乡，没有办法，他只好屈从。征兵的人非常高兴说，年轻人就是转变得快，下一批报名的时候给你排第一名。
参军后不久就与国军交仗，打了很多战。围长春的时候他也参加，听我的母亲说，我有一个五姥娘，不知道是不是我亲姥姥的妹妹，就在长春城里，他活了下来，可五个孩子全部饿死。
我舅父打来打去，九死一生，打到锦州，战斗结束后回到驻地，一战士解手榴弹扔在地上，不慎走火，同班的战士有六人牺牲。他于是就当了逃兵。
我问他，你是不是怕死，他说不是，一打起来就不怕了，但是他怕行军，没完没了的，累得真受不了。他脑袋灵，能经商，但是不能吃苦，才开小差的。
后来他深夜潜回乡里，叫熟人给他来了证明，然后四处流浪。
他的老乡们一直打到南方，没剩下几个。
现在已经八十六七岁了，仍然健在，身体非常健康。

 

文章提交者：啊帝 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

文章提交者：红烧腊肉007 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

大陆的论……线，美国人有很大责任，但中国人的愚昧，尤其是知识分子的天真，起了至关重要的作用
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是的是的，所以，让他们做了臭老九也好，让他们跳跳楼投投湖喝点毒药上个吊什幺的报应一下，否则怎幺能够汲取点教训呢？

不过，至今也不缺少这些榆木疙瘩

 

文章提交者：大汉民国 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

浩气永存，勋猷长昭
向在抗俄卫国战争中牺牲的国军将士致敬

 

文章提交者：论语1972.2 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

文章提交者：感悟就忘 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

历史是无法改变的，解放前中国人口年均增1百万，解放后15年内年均增1700万，这每年多出来的1600万人口实际是在这位漂亮妈妈及儿子背后的势力死亡的基础上才获得生存权利的。作为后人，我们同情这位卷入战争的母亲和小孩，但在这位显然吃穿不愁的母亲后面，我们知道当时有千百万忍饥挨饿挤不出乳汁的穷人家母亲眼睁睁看着自己的孩子死去，那样一个黑暗社会不被消灭没有天理，因为公平才有大海，因为公平现在的贪官才会被千夫所指。

呵呵，中国军阀割据、历年战乱，蒋总司令好不容易统一中原，日本帝国主义又开始“西进”；好不容易依靠中国的坚韧不拔和盟邦的大力支援打败日军，苏俄帝国主义及其附庸又开始大规模进攻。你说的不错，这样的“黑暗社会”的确应该“被消灭”，蒋介石的北伐、统一、抗日、戡乱的最终目的，又何尝不是想消灭黑暗社会，建立一个民主、自由、繁荣、均富的新中国呢？

可惜最后因为苏俄入侵，他功亏一篑了，我们也诚然可以指责他这样那样的毛病，比如官吏腐败、外交无能、举措漠然、公私不明，但我们必须知道的是，当时，唯有蒋介石和他领导的一班黄埔系精英才在如此戮力地捍卫民族独立，我们也必须知道，当时，唯有蒋介石和他领导的一批CC系精英才在如此忠实地缔造宪政体制，我们也必须知道，当时，唯有蒋介石和他领导的一批政学系精英才在如此专业地规划民生蓝图。

如果当时和今后有谁能够取代蒋介石和他的那些忠勇爱国的子弟兵们，请你逐一指出。