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中国防犯猪流感杀鸡用牛刀?赌博还是科学?

(2009-05-19 13:29:15) 下一个

中国防犯猪流感杀鸡用牛刀?赌博还是科学?

目前暑假将临,很多人的回国计划被猪流感打乱。针对中国的隔离措施,某些外国人也有意见。那么,中国究竟有没有小题大作呢?中国所采取的隔离措施有没有必要?其成本是否值其效益?

我们知道,猪流感刚爆发时,美国人也慌了一阵子,连副总统拜登都口出谬言,引来一阵讨伐之声。不过,当疾病控制中心(CDC)发现猪流感与一般季节性流感死亡率没什么差别时,便很快中断了每日通报,局势也很快稳定下来。虽然全美病发率很高,但重病率和死亡率都很低。应当说CDC的处理措施到目前为止是正确的,是有科学依据的,而不是赌博。

世界卫生组织(WHO)也有与CDC一样的看法。以下是WHO网站的信息。http://www.who.int/csr/disease/swineflu/frequently_asked_questions/travel/zh/index.html

1。旅行是否安全?

是的。世卫组织未建议因甲型H1N1流感病毒暴发而限制旅行。如今国际旅行发展迅猛,出行人员遍及世界各地。限制旅行,规定旅行限制,对制止病毒蔓延效果甚微,只会给全球共同体带来极大混乱。

甲型H1N1流感在世界许多地区已经得到确认。目前的焦点是通过迅速确诊以及为患者提供适当医疗,尽量减轻病毒的影响,而不是如何停止其在国际上的蔓延。

虽然确认旅行者的流感症状和体征是有效监测技术,但对减轻流感流行并不奏效,因为病毒可在症状显现前进行人与人传播。

基于数学模型进行的科学研究表明,限制旅行对制止疾病蔓延效果有限或没有效果。以往流感大流行的历史以及严重急性呼吸道综合征的经验证实了这一点。

2。世卫组织是否建议在国家出入境口岸进行筛查,以发现是否有患病的旅客?

没有建议。我们并不认为出入境筛查可减少这一疾病的传播。不过,根据《国际卫生条例(2005)》规定,针对一种公共卫生风险采取国家一级措施,应由国家当局来决定。

凡对国际交通采取重大干预措施(比如,推迟一名乘客登机时间超过24小时,或者拒绝一名旅客入境或离境)的国家,必须就其采取的行动向世卫组织提供存在公共卫生风险的理由和证据。世卫组织将与所有会员国一道就此类事项采取后续行动。

旅客应始终受到有尊严的待遇,并尊重旅客的人权。

3。外出旅行时如何做好自我保护,避免感染甲型H1N1流感?

患病的人应当推迟旅行计划。旅行回来的人如果患病,应当与卫生保健机构联系。

旅行者遵循外出旅行及日常生活中所适用的一些简单的预防做法,即可保护自己和他人。

可见,目前的猪流感病株并不如一般人想象的那么可怕,与当年的SARS没有可比性,不能机械照搬。卫生部门应当大力宣传这些普及知识,既不疏忽,也没必要如临大敌。

然而,中国在这个时候却发其道而行之,对所有海外可能接触到的归国人员实施不同形式的隔离。我个人认为这里的科学成分较少,赌博的成分较大。按目前全球近万人的患者的情况来看,隔离未发病人员或按一级传染病的规模来处理患者,似乎是没有必要的。但目前的病毒也有可能变异成为毒性更大的、致死率更高的病毒。果如此,那么中国的防犯措施就显得有其必要了。所以,中国卫生部门可能赌的也是这一点。实际上,美国CDC的工作重点也在这里,即把主要精力放在对病毒的监控上,而非对病人的监控上。

我能理解中国有关方面这样做的理由,中国人口密集,卫生状况尚不如人意,疾病传遍起来速度会非常快。正因如此,应当借此机会,加强公共卫生知识的宣传,由其是公共厕所的洗手习惯的培养。相比之下隔离归国人员一是没有必要,二是影响正常的商业往来和学术交流。大家回去一趟都不容易,在家猫一周,太难了。我感觉,由于卫生部门宣传的失当,海外华人此刻似乎成了真正的“瘟疫”了。

另外,我不知道,中国这次所谓的“过激”行动有没有当权者怕丢官的成分。我记得SARS流行事件曾让不少人丢官。记取前人的教训,那么很自然地,现在的行政人员会矫枉过正,因为措施越猛,病例越少,位子就越稳。当权者如果是为人民着想,当然是百姓之福,而如果只为自己乌纱帽打算,怀有赌博心理,拿国家的钱和人民的正常生活不当回事,那就不敢恭维了。


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评论
浪宽 回复 悄悄话 回复wenjuyuan的评论:
My point is that based on scientific data, H1N1 currently has not reached the level that China treats it at. Some officials in China don't know science or public health. They treat this flu as a political campaign.
浪宽 回复 悄悄话 回复wenjuyuan的评论:
My "国际标准" is WHO's conclusion based on science, not politics.
浪宽 回复 悄悄话 回复狮王传说的评论:
There are a lot of reasons to 忧虑,"担心甲流能与某些抗药的季节性流感混合,变异成更强的抗药新流感。" This is the science I talked about. People need to put a lot of efforts to monitor what could happen and prevent it from happening. Only research can do the job. That is exactly where the money should go.

"另外CDC表示,当前美国确诊的5,469例甲流病人只是冰山一角,CDC代主任贝塞尔上周估计至少10万人染病。" I agree. There are many people who had disease but never be treated or tested. It is like seasonal flu.

浪宽 回复 悄悄话 回复gyjca的评论:
Thank you.
狮王传说 回复 悄悄话 update news for H1N1 in US

 甲流肆虐全球,美国卫生部门官员昨天提出忧虑,担心甲流能与某些抗药的季节性流感混合,变异成更强的抗药新流感。

  担忧特敏福失效

  据美国疾病防治控制中心(CDC)官员称,当前甲流患者对抗病毒药物的反应良好,但是今年出现的甲流近亲──季节性H1N1病毒,却能抵抗眼下常用的多种药物,包括瑞士罗氏药厂出产的「特敏福」(Tamiflu)。CDC建议今年不要再用此药医治流感病人。

  CDC官员表示,今年5月人类感染季节性流感病毒的病例比往年要多,暂时原因不明。「可能约有一半,或者一半以上的病患都是染了甲流或测不出类型的病毒。」这位官员称,当前最大的危险是甲流与其他季节性病毒基因互换重组,变异成新的抗药流感。

  另外CDC表示,当前美国确诊的5,469例甲流病人只是冰山一角,CDC代主任贝塞尔上周估计至少10万人染病。

wenjuyuan 回复 悄悄话 回复wenjuyuan的评论:
很简单,按国际标准来,不左不右,让人没话说.

很简单,中国经济不按国际标准来, 让人有话说. 经济学到底是科学还是赌博?我看更像赌博,尤其是按国际标准行事。
wenjuyuan 回复 悄悄话 看看你的医学结论。

我能理解中国有关方面这样做的理由,中国人口密集,卫生状况尚不如人意,疾病传遍起来速度会非常快。正因如此,应当借此机会,加强公共卫生知识的宣传,由其是公共厕所的洗手习惯的培养。相比之下隔离归国人员一是没有必要,二是影响正常的商业往来和学术交流。大家回去一趟都不容易,在家猫一周,太难了。我感觉,由于卫生部门宣传的失当,海外华人此刻似乎成了真正的“瘟疫”了。

另外,我不知道,中国这次所谓的“过激”行动有没有当权者怕丢官的成分。我记得SARS流行事件曾让不少人丢官。记取前人的教训,那麽很自然地,现在的行政人员会矫枉过正,因为措施越猛,病例越少,位子就越稳。当权者如果是为人民著想,当然是百姓之福,而如果只为自己乌纱帽打算,怀有赌博心理,拿国家的钱和人民的正常生活不当回事,那就不敢恭维了。

gyjca 回复 悄悄话 我坚决支持浪宽兄的意见,别扯那么多好不好。。。今天国内还说手足口病发病率仅仅北京一地,一个星期就1000多,这些患者可都是年幼的孩子。各位支持隔离的兄台,您没看见咱中国那些“猪流感”患者一个个欢蹦乱跳进入医院,然后英雄一般出来,这有啥用?!美国加拿大不是什么都好,中国也不是什么都不好,但猪流感问题上,我觉得,咱们做的太多了,宣传的太过了。。。在我看来,这个猪流感病毒,就是和电脑上常见的U盘病毒一样,传播迅速,但危害。。。我不懂医学,但懂新闻学,我知道炒作和转移注意力的作用。。。郎宽兄,加油!
浪宽 回复 悄悄话 回复wenjuyuan的评论:
我看有Bias的恰恰是你自己。我从医学的角度来说事,你却弄来一大堆政治说教。
浪宽 回复 悄悄话 回复j2009的评论:
我有点累了。“赌博还是科学?”是我要问的问题。
wenjuyuan 回复 悄悄话 There is little difference in your knowledge. That does not mean there is little difference in reality. You are either too biased or too blind to see. As a matter of fact, I don't see why China cannot take any "heavy-handed" actions or measures in anything provided it benefits the majority of people. Besides, 国际标准 did not prevent sarz,or mouth and feet, or 金融风暴, or who knows what next is. Why does China have to take that risk by keeping "up" with the others ?
j2009 回复 悄悄话 作者的基本观点是

凡是中国政府做的,一定要反对,不分对错想尽办法也要反对;
凡是美国政府做的,坚决要拥护,不论对错想方设法也要拥护。

凡是华人做的,肯定有问题,不管原因一定有问题;
凡是白人干的,肯定有道理,无论如何就是有道理。

safying 回复 悄悄话 但愿猪流感不像禽流感
浪宽 回复 悄悄话 回复狮王传说的评论:
回答: 猪的冤情 由 狮王传说 于 2009-05-21 07:11:16

"如果看数据,截止到4月27日中午,墨西哥猪流感爆发初期,造成死亡人数:103人,其中22例已确认死于猪流感,81例疑似死于猪流感。墨西哥目前疑似或确诊猪流感病例已达1614例.这个比例,已经和SARS不相伯仲了.美国后期的死亡数据,是在疾病爆发过程中的,统计进来的疾病初期病人,还有很多会后续死亡的,因此并没有积极的参考意义."

Where did you get these data? Your data are totally misleading.

My data were from CDC and WHO. Mexico: total case 3892, death 75.

We all know that there are acturally much more cases in Mexico but no enough resourece to confirm in that country. There are more cases in US than Mexico since CDC gets more resources.

In addition, there are tens thousands of people who only had minor symptoms and have never been tested.

http://www.who.int/csr/don/2009_05_21/en/index.html
狮王传说 回复 悄悄话
我的一些关于猪流感的观点,和您交流一下。

http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=france&MsgID=81417
狮王传说 回复 悄悄话 如果看数据,截止到4月27日中午,墨西哥猪流感爆发初期,造成死亡人数:103人,其中22例已确认死于猪流感,81例疑似死于猪流感。墨西哥目前疑似或确诊猪流感病例已达1614例.这个比例,已经和SARS不相伯仲了.美国后期的死亡数据,是在疾病爆发过程中的,统计进来的疾病初期病人,还有很多会后续死亡的,因此并没有积极的参考意义.
浪宽 回复 悄悄话 回复haha的评论:
To complete your comment, H1N1 is a special type of flu, a new kind of flu. Of course we need to be serious about it, to monitor it, but not necessarily be panic, at least not at this moment.
Actually, most of population will gain immunity by exposing to mild form of this virus.
浪宽 回复 悄悄话 回复wenjuyuan的评论:
There is little difference among those countries in my knowledge. That is exactly why people raise question about "heavy-handed" measures in China.
浪宽 回复 悄悄话 回复悉尼骆驼祥子的评论:
"假如中国不小心,死了几千人,你骂不骂?可能你比谁都骂得凶。"
This is your groundless assumption, not science. The truth is only 85 died all over the world, majority of death were from Mexico, not more than regular season flu.
"中国政府必须特别特别小心" de things are many many, TB, HIV, etc. I don't see they put much efforts like this.
wenjuyuan 回复 悄悄话 国际标准?美国的标准?加拿大的?墨西哥的?日本的?按国际标准中国目前病人少了点儿,政府责无旁贷。
haha 回复 悄悄话 I agree with author's point. h1n1 flu is just one of the flu.
浪宽 回复 悄悄话 回复狮王传说的评论:
如果你不相信CDC,WHO,会相信一个医生吗?美国的医务人员每天都直接接触可能的流感病人,没有特别的防护措施呀。
狮王传说 回复 悄悄话 楼主有两个先入为主的假设,然后才用数据来求证。

第一,中国政府是不正确的,政府官员是无能的
第二,美国的标准,就是真理,谁不遵守,就不对

如果楼主是学医的,说出这样的话,我无话可说。
如果不是学医,用别人的数据来证明你认为的观点,是愚蠢

简单说,你的心里还是崇洋媚外


浪宽 回复 悄悄话 回复wenjuyuan的评论:
很简单,按国际标准来,不左不右,让人没话说.
wenjuyuan 回复 悄悄话 假如中国政府不做这麽多,诸位又作何评论呢?世界媒体又作何论呢?真可谓反手为云覆手为雨阿。
dajia007 回复 悄悄话 宁左勿右是保官位的一贯有效方法。
浪宽 回复 悄悄话 林韵:
我只是把事实摆出来,让大家来思考.季节性流感光美国每年住院治疗者约20万人,直、间接死亡36000人。目前的猪流感确诊超过万人,大多病轻,美国确诊超5700人,死亡8人。 当然,理想的情况是没人死亡。减少发病、减少死亡是对的,只是怎么去做。

想一想,美国一开始就对墨西哥关闭国门,所有有病人的学区都关闭一定会减少发病,但成本也会很高很高。

这就比如是说,美国每天死于交通事故的超过百人,干脆大家都别开车了。

加工:
WHO是敌人还是朋友?

LEOTHECAT:
发现病例严肃对待是应该的,但不能无限扩大,不让正常人做正常旅行。如果你总共回国呆2周,有一周要在家隔离,怎么回去?

狮王传说:
“不懂医学”?我这篇正是探讨谁不懂医学,与政治无关。

唵啊吽:
不知道日本总共有多少学校?


林韵 回复 悄悄话 写得真好,对于千分之一的死亡率中国这次确实有点小题大作
加工 回复 悄悄话 很好!
凡是敌人拥护的我们都要反对;
凡是敌人反对的我们都要拥护。
LEOTHECAT 回复 悄悄话 昨晚11点收到学区的电话通知,学区其中一个学校有一学生确诊有H1N1。我想同学区里几千家庭都在睡梦中收到学区的电话。
美国是否也有杀鸡用牛刀小题大做的嫌疑呀?
浪宽 回复 悄悄话 回复haha的评论:

季节性流感
http://www.cdc.gov/flu/about/disease/index.htm

Influenza (the flu) is a contagious respiratory illness caused by influenza viruses. It can cause mild to severe illness, and at times can lead to death. The best way to prevent the flu is by getting a flu vaccination each year. Every year in the United States, on average 5% to 20% of the population gets the flu; more than 200,000 people are hospitalized from flu complications, and; about 36,000 people die from flu-related causes. Some people, such as older people, young children, and people with certain health conditions, are at high risk for serious flu complications.

There are two main types of influenza (flu) virus: Types A and B. Influenza A and B viruses are responsible for seasonal flu epidemics each year. Influenza A viruses can be broken down into sub-types. Over the course of a flu season, different types (A & B) and subtypes of influenza A viruses can circulate and cause illness. In addition, influenza viruses are constantly changing through a process called "antigenic drift."

H1N1流感

H1N1, A New Influenza Virus
Novel influenza A (H1N1) is a new flu virus of swine origin that was first detected in April, 2009. The virus is infecting people and is spreading from person-to-person, sparking a growing outbreak of illness in the United States. An increasing number of cases are being reported internationally as well.

It’s thought that novel influenza A (H1N1) flu spreads in the same way that regular seasonal influenza viruses spread; mainly through the coughs and sneezes of people who are sick with the virus.

It’s uncertain at this time how severe this novel H1N1 outbreak will be in terms of illness and death compared with other influenza viruses. Because this is a new virus, most people will not have immunity to it, and illness may be more severe and widespread as a result. In addition, currently there is no vaccine to protect against this novel H1N1 virus. CDC anticipates that there will be more cases, more hospitalizations and more deaths associated with this new virus in the coming days and weeks.

Novel influenza A (H1N1) activity is now being detected through CDC’s routine influenza surveillance systems and reported weekly in FluView. CDC tracks U.S. influenza activity through multiple systems across five categories. The fact that novel H1N1 activity is now detected through seasonal surveillance systems is an indication that there are higher levels of influenza-like illness in the United States than is normal for this time of year. About half of all influenza viruses being detected are novel H1N1 viruses.
狮王传说 回复 悄悄话 不懂医学, 就别添乱了,有些人眼里,中国政府里外不是人,美国就是祖宗,怎么做都对
haha 回复 悄悄话 so, tell me what is the difference between H1N1 enfluenza A and regular flu?
唵啊吽 回复 悄悄话 日本已经关闭了4400所大中小学以及幼儿园,以减缓流感蔓延速度。
http://news.wenxuecity.com/messages/200905/news-gb2312-854166.html

日本是否也有杀鸡用牛刀小题大做的嫌疑呀?
唵啊吽 回复 悄悄话 真的是“猪流感与一般季节性流感死亡率没什么差别”吗?为什么纽约关闭17所学校?感觉猪流感和禽流感差不多,对没死的人都不是什么大事。但是……

浪宽 回复 悄悄话 http://www.chinanews.com.cn/jk/jk-zcdt/news/2009/05-18/1696058.shtml

  北京市出现首例输入性确诊病例后,本市各区县、各部门积极行动。东城区加强了辖区内8个发热门诊的筛查工作;西城区昨天将辖区内30名从日本访问归来的学生派专车逐一送到家中,细化登记,*****要求在家中进行7天的居家休息和调整;*****朝阳区强化辖区内重大活动报批制度;石景山区社区卫生服务中心和疾控部门全部联网,对流感样病人随时监控……为增强广大市民防控甲型H1N1流感的意识和自我保护能力,市卫生局正在赶印一批卫生提示卡,近期将发放到全市每户家庭。同时,相关部门正在积极加紧做好防护物资、救治药品的准备和工作人员的培训。
浪宽 回复 悄悄话 回复anniesky的评论:
话说回来,如果真是那么可怕,国人另可不回国,也不要给国家添乱。现在是理由不能服人。试问,如果奥运会今年6月要在北京举行,咋办?当然,这只是假设。
浪宽 回复 悄悄话 回复凡人悟空的评论:
你好像另有所指?我觉得他们只是凭感觉来做决定,而不是按科学结论。
浪宽 回复 悄悄话 回复丁庄秀园的评论:
我听说自己呆在家里不能出门,一周后再说。
anniesky 回复 悄悄话 我觉得也是做得过分了,啥意思?!
丁庄秀园 回复 悄悄话 我所知道的回国的朋友没有一个被隔离,包括一个感冒症状严重的,
只有机上发现病人,才会隔离
凡人悟空 回复 悄悄话 我对中国政府的行为向来不敢只就表象来做判断,特别是对新的这一代精英政府.在有一些科普知识的明白人心里猪流感真不是一件大事,但是在我们更明白的政府精英眼里就是一个很好的反手为云,覆手为雨的工具.拿出来做做文章,指东打西,有百利而无一弊,何乐而不为?
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