浪宽

时易乾坤宠辱不惊,闲看庭前花开花落。
个人资料
  • 博客访问:
正文

昨日留洋打工 今朝出国旅游 无限感慨在心头(组图)

(2009-06-16 10:27:14) 下一个

昨日留洋打工  今朝出国旅游  无限感慨在心头(组图) 

【中美两个国家有着截然不同的历史,两种不同的制度,两种泾渭分明的文化,两样完全不同的发展轨迹和发展模式。我和我的这代人见证了中国的失败和成功,也见证了美国的成功和失败,更见证了超越了时空的、孕育着成功和失败的几代人和隐藏在人身后的那些看不见摸不着的东西。我相信,没有一种制度是万能的,也没有一种文化是常胜将军,只有人,一个充满着创造力和同情心的群体,才是永远成功的保证。】



我的这位朋友算是个老海归了,他公派出国那会儿,国门刚打开不久,我们那时可羡慕他了。前不久,他功成名就之际,于20年后又一次自费来到美国转悠了一趟,我们还是羡慕他。下面是他的言论总结。 

1985年,我费了九牛二虎的劲搞到一个和国外联合培养博士的名额。美方的老板是为美籍华人,相当抠门,年工资才给了$70007000美元对当时的穷学生来说是个不小的数字,但这点钱连当时能通过签证的最低要求都达不到。我第一次去美国大使馆,刚进去不久就被中国的一位代办打发回家了。她说:你的钱不够。就这样,我连签证官的面也没见着,好不丧气。好在是联合培养,可以在单位开个证明骗骗老美。所以,我回去后找校长出具了一份国内收入的证明,勉强凑到$12,000,第二次签证总算如愿以偿。 

那个时候出国的意义和现在可是有着天壤之别,能搞到一张留美签证,谁不神气十足,走路脚底都能生风啊?不过那时人还是比较单纯的,唯一的愿望是出国混点名堂,回来搞齐八大件。 

出国带什么呢,一套西服和一双亮皮鞋,一个领带,几件白衬衫不能少。那个时候要买齐这些可不那么容易,除了百货大楼没别的地方可去。百货大楼没有合适的,你也只能凑合着买一套least incompatible 的西服了,没什么选择。我的身段不算标准身材,因而,比较苦恼。不过,到美国才发现,这些正式服装像我们这些打工的根本就用不着。我记得好像两年才穿过一次,而且不是一定非穿不可。 

除了穿的,剩下要带的就是一些常用药、茶叶、菜刀、炒锅等一些中国人不能没有的东西,以及一些日用品、消耗品诸如牙刷、牙膏、香皂、毛巾、理发剪刀等。我当时的想法很简单,能带就带,省下美元是最终目标。寒碜不是?这都是历史的产物,时代的产物。 

出国最大的开销无疑是机票。记得当时国外航空公司要$600-700,中国民航要¥4000-5000,我自己不可能买得起,只好让美国老板买,然后从工资里还。就这样,还没攒钱,先欠了一屁股债。 

来到美国与另外一位中国留学生合租一套one-bed room的公寓,一人睡卧室,一人住客厅。冬天冰天雪地零下10度我们不开暖气,夏天骄阳似火100度以上我们不吹冷气,乐在其中。我们每天真正的两点一线,生活简单,倒也无忧无虑。周末偶尔逛逛yard sale买回一台旧电视和一台旧录像机,便成为我们精神生活的支柱。有时,好心的老华侨会给我们拿来一些他们看剩下来的《世界日报》,我们如获至宝,孜孜不倦的学习。当时我就有个梦想,将来有一天,自己如果能在美国有钱了,一定要订阅一份《世界日报》。从看《人民日报》到看《世界日报》那可是人生的重大转折,简直就像“刘姥姥进了大观园。” 

这两年在美国,我没下过一次餐馆,没看过一次电影,没去过一次酒吧,甚至连McDonald的汉堡包、炸土豆条、肯德基的炸鸡也没尝过。你说寒酸不寒酸? 

那次出国最大的感触有三点:第一,美国的百货商店、超级市场、购物中心尽显资本主义的繁荣和腐朽;第二,美国的汽车、马路、公园突出现代文明社会的秩序;第三,美国的教堂、办公室、实验室展现这个年轻帝国昂扬的精神风貌。我承认,我当时对美国的了解是肤浅的,我也是一个虔诚的崇美分子。话说回来,面对那时中美之间的巨大反差,不崇美岂不是件怪事? 

我在两年后按期回国,后来得到了单位的重用,负责一个大项目的科研,也搞出了一点名堂。不知道是不是受到2年美国生活的影响,还是受到后来的政治运动的左右,我在90年代初,决定下海搞自己的公司。由于赶上中国的大好形势,我的公司益绩不俗,在自己的领域占有一席之地。 

成功之余我想起了旧日的往事,想起了我不曾仔细端详过的美国,也想起了在美国当穷人、当打工仔的经历。谁能说不是那段经历造就了我?当中国强大的时候,当中国人民按计划甚至超前进入小康社会的时候,我更加想来美国看看,非常好奇的是,这二十年来,美国到底做了什么?我这是不是另一种意义上的“衣锦还乡”?我自己也不清楚。 

我这次走访了东西海岸的几个具有代表性的城市,很失望,也很欣慰,很失落,也很满足。 

过去20年里,中国经历了一次大的禅变。可以说除了文物古迹以外,所有地上的景观都至少换新一次,有的地方拆了建,建了拆,不只一次了。第二次来美国最大的感受是,这里20年基本没变。我以前住过的和生活过的地方还是老样子,虽然人已换了好几岔。有人甚至告诉我,这里50年都没太变。这也难怪很多最近从中国来美国的同胞都讥笑美国这些大中城市活像农村。如果你拿现在的美国和20年或50年前的任何国家相比还算是很先进的。公道点说,美国的整体外观虽然没有多大变化,但其内部设施一直都在更新,很多美国人住的房子年头超过30年,仍然具备所有现代化的装置。 

同样地,过去的20年、30年,乃至60年、100年,中国人也不断地经历着巨变,从封建王朝到军阀混战,从民国到新中国,再从文革到改革开放,中国人、中国人的思想都经受着一次又一次的洗礼。改革开放后这30年变化尤其大,一是信仰出现危机,二是出现前所未有的拜金大潮,三是前赴后继的腐败之风,四是愈演愈烈的性开放、性交易。 

相对来说,美国人在过去100年里思想深处没有太多的变化,对很多人来说,不管你信什么上帝,每个星期天去教堂和寺庙做礼拜一直是生活中的一个重要组成部分。他们崇尚资本主义这一套规则,虽然钱在人们心目中有着神圣的地位,但公然非法捞钱的还算罕见。美国的性开放是闹得最早的,但他们的地下性交易目前似乎远远落后于中国。 

2004年杜蕾斯全球性调查报告向社会发布。引人注目的是报告中显示中国人的平均性伴侣数最多,为193人,远远高于全球的平均数105人。虽然对这个数字我们不能迷信,但也至少能说明一点,即中国人在性关系的开放程度已经接近最开放的西方国家。 

以前我们经常批评嘲笑美国等西方国家离婚率高家庭不稳定,如今,中国的很多大城市也有赶超的苗头。20世纪70年代末以来,中国的离婚率持续上升。离婚水平已超过邻国日本和韩国。进入新世纪以来,特别是2003年《婚姻登记条例》颁布以来,中国离婚数量持续走高,离婚的绝对数量大幅度增加,很多大城市的离结率已超过发达国家的水平。 

虽然我们在国内常常受到教育说美国人不重视家庭,可我那些真正生活在美国的朋友对我说,他们的感受和中国宣传的不一样。在美国你会看到老夫老妻一起跑步;你会看到以家庭为单位拉家带口的去旅行;很多白领员工办公室摆的全是家人照片;在NBA、足球和棒球场馆,半数是家长领着孩子一起当球迷;中学的体育比赛就更热闹了,看台上坐满了家长,这种现象在中国很难得见到,或者根本就没有。中国人的绝大多数活动都是以工作单位为中心,而不是以家庭为中心。由于这种社会习惯,家庭这个最重要的社会因素被肢解,代之以男男女女以自己工作单位为中心的交际圈,成就了某些人打情骂俏、偷鸡摸狗的愿望。这样做的直接后果是,晚餐的饭桌上见不到男主人,妻子的身旁少了丈夫,儿子(女儿)面前缺了父亲。从这一点上说,中国社会的不稳定性正在增加,尤其是对那些90后甚至新世纪的出生的孩子,中国的传统价值体系可能将没有市场。 

从另一个角度来看,美国这20年的发展实在是不敢让人恭维,从物价和工资的对比来讲,很多人的生活水平实际上下降了。我以前每年7000美元,房租只要$100,鸡蛋60cents一打,鸡腿才30cents 一磅。要按现在的物价,我那时的7000美元可相当于现在的3万多,而且也不用交个人所得税,这样的收入对一个人来说,地道的中产阶级了。 

底特律破旧的房舍

一个无家可归的人在底特律市中心闲逛

底特律破旧的房舍 

 

Katrina飓风四年后的新奥而良-破旧的房舍 

Katrina飓风四年后的新奥而良-FEMA Diamond trailer park,一妇人为7个孩子做完晚餐后稍息

 中国给我的印象是国强民不富,但至少国家有钱,想干什么不差钱,像奥运这样的大工程,说上就能上,像上海浦东、深圳珠海等等都可以在一夜间从乡村走向城市。美国给我的印象是国不强民也不富。说她国不强,可能也有些委屈她,因为这个国家在外驻军、对外援助、核武贮备均为世界第一。然而,政府根本没有钱来将破旧的城市加以改造。像洛杉矶、底特律等大城市的市中心至今仍留有20年前、40年前暴乱的伤痕;新奥而良的重建似乎也只停留在口头上。政府每年的巨额税收和庞大的开支不知都花到哪儿去了。美国的财富似乎有越来越向富人集中的倾向,中产阶级越来越小,穷人越来越多,原来的穷人更穷。

 

珠海迷人的夜色 

美丽的珠海 

现代化的珠海 

珠海迷人的夜色 

我这次是以一种成功者的姿态重游美国,可以说,现在中国很多人都有和我一样的心态。30年前,我们以谦卑的态度,以小学生的态度来美国学习成功的经验。30年后,我们的成绩让美国人咋舌。20年前,我像一个农民工进城一样仰望美国,自己显得那么渺小和微不足道。20年后美国在我眼里不再像先前那样神秘和高不可攀。问题是,美国还是以前的美国,所不同的是我自己变了。我一再问自己也问别人:我们是不是所谓的暴发户?自己的成功有多少是出于偶然?我们的奇迹能否持久?

 

现代化的浦东 

浦东迷人的夜色 

美丽的浦东 

如果说美国之舟搁浅的原因之一是他们的贫富差距拉的太大,那么,中国的航船是否也正在朝这个方向快速行驶?中国的中产阶级还非常弱小,以后的问题是会不会比美国还要严重?美国人的信仰自由一直是他们津津乐道的,问题是美国人在过去的30年里,信仰也开始衰落,年轻人没有理想,背叛信仰,他们热衷于性解放的游戏、沉溺于黄色、暴力、毒品。这些恶习像毒瘤一样吞噬着社会的和谐,也吞噬着个体的创造力。 

那么,中国的年轻人比美国好多少?他们对中国传统价值的背叛、他们玩世不恭的态度、以及他们对金钱和权力的过度崇拜是否将会导致中国社会不久将来的重大危机? 

北京天上人间夜总会 

上海帝X高级夜总会 

灯红酒绿的上海



上海新天地
,数不尽的夜生活


某上海夜总会MM



中美两个国家有着截然不同的历史,两种不同的制度,两种泾渭分明的文化,两样完全不同的发展轨迹和发展模式。我和我的这代人见证了中国的失败和成功,也见证了美国的成功和失败,更见证了超越了时空的、孕育着成功和失败的几代人和隐藏在人身后的那些看不见摸不着的东西。我相信,没有一种制度是万能的,也没有一种文化是常胜将军,只有人,一个充满着创造力和同情心的群体,才是永远成功的保证。

 

 

[ 打印 ]
阅读 ()评论 (115)
评论
支部落特 回复 悄悄话 我怎么每次回上海都拍不出这么好看的照片呢?想留张外滩的夜景照是很难的,最后就成了几百人的大集体照了。
浪宽 回复 悄悄话 besideyou:
难得有你这样深明大义的人,你算真正能理解我写这篇文章的本意。所有的东西都是一样,自身的经历总是有局限的,如果以自己有限的经历来肯定或否认别人的看法都是不客观的,而应当站在别人的角度和历史的角度来思考问题。一个80年代出国的老三届和一个90年代末出国的独生子女是不可以同日而语的。谢谢你的点评。


antifashion 评论于:2009-06-17 19:00:29 [回复评论]
美国的先进尽人皆知,美国的毛病也不是我创造的。没有毒品、枪支泛滥的现象吗?那你就真的不了解美国了。

看如何问题都要辩证的看,我从不根据一点来肯定或否定一个人,一个国家,一件事。

风铃声声:
一个处在成功地位的人能忧国忧民实属不易。比较中美是因为中美之间有些东西是共同的。而且,我们有幸能同时了解这两个国家。
besideyou 回复 悄悄话 一直在潜水,看了lz的文章觉得写得满真实,本不想评论,可在看完所有评论,看到大家那么激动,然后注册。
我看完lz文章没觉得lz是在说中国比美国好,lz借助老朋友美国重游感想表达,任何制度都不是perfect的,lz引用上述照片也还好,美国好是众所周知的事,但美国制度也有不足,也有不美好,中国政府注重面子工程,展示“经济繁荣”,但美丽的市容背后也存在腐败和丑陋,制度是死的,人是活的,lz的朋友而是年轻土得掉渣,可就是这么一个人,可以靠自己的努力挤进成功行列,而且我不认为lz的朋友属于真正的暴发户,他在成功之后还可以忧国忧民。人敢于挑战,敢于创新,可以拯救经济危机,可以催动社会进步等等吧。我从小语文就不好,我理解东西都比较表面,可是我觉得大家理解的有点过了,又或者把它当研究论文来看了,大家来文学城多数是为了放松吧,别太较真,多累呀。大家那么崇尚美国主义,为什么不学学美国的基督精神,凡事以宽容的心对待,如果你有和lz朋友一样的家庭背景,一样的生活年代,经历,怎么知道你不会在美国两年没进过一次饭馆,怎么能怀疑别人没在美国待过。
我和我老公都觉得外国好多方面都优于中国,我不是激进的爱国主义者,但我爱中国。曾经和老公讨论对中国的感情,我把对中国的情感比作对父母的,觉得他好多方面的认知是很局限的,却不知如何改变。老公把其比作正在蹒跚学步的孩子,虽然学的不够好,但是他在进步呀,我比较消极,老公更乐观,更形象,很让我感动。为什么住在美国的筒子们听不得别人说中国一点好,或美国的一点不好?不管你生活在美国也好,中国也好,肯定都是你们选择的最适合你们的,最快乐一种生活,你是这样,别人也是这样,给与彼此祝福岂不更好。罗嗦了,大家轻拍。
wd1023 回复 悄悄话 中国还是比美国差了点
smith34 回复 悄悄话 北京天上人间夜总会???? mate, if you have some money in the states, you can have couple of blonds blow your dick at once,
二刁蛋 回复 悄悄话 诈二十年脑子一点没长进? 整个一...
jsljb 回复 悄悄话 至雾水先生:
伟大祖国确实发生了翻天覆地的变化,人民富裕了,有钱了;但就是国防没上去,印度都摆不平,人家的苏式战机比中国的苏式还先进,人家也有核武器。希望把国防科技搞上去,保卫改革的成果。
杜撰 回复 悄悄话 希望中国越来越好!
水水的 回复 悄悄话 说老实话去了这么多地方还是觉得家乡最好, CAN’T WAIT TO GO BACK!
antifashion 回复 悄悄话 浪宽 评论说
"美国人的信仰自由一直是他们津津乐道的,问题是美国人在过去的30年里,信仰也开始衰落,年轻人没有理想,背叛信仰,他们热衷于性解放的游戏、沉溺于黄色、暴力、毒品。这些恶习像毒瘤一样吞噬着社会的和谐,也吞噬着个体的创造力。"
这种对美国的评论有多少客观性?看国内的宣传太多了吧。你现在用的INTERNET是哪里来的?你用的计算机是哪里来的?这些都是美国过去三十年创造的。还记得九十年代的Dot Com?是否知道现在的金融危机?不论是好坏,你知不知道是什么导致了他们的发生?美国人的创造力。黄色?有什么不好吗?暴力?什么样的暴力?美国街头没见过暴力(黑人区没去过)。回国没少见街头暴力。毒品?什么是毒品?烟算不算?中国人抽得多还是美国人抽的多?大麻?真的比烟有害吗?一个社会还在寻找自己的定位,另一个早已成熟。从社会道德到制度到法律,要看到落后看到差距才能赶上。不服?还是讨论一下进门时该不该给后面的人扶着门吧,什么时候国内有人给后面的扶门了我就承认国内赶上美国了。
风铃声声 回复 悄悄话 二十年来,中国发生巨大变化,无论在国内,出国游都有成功的感觉,这让海内外华人都高兴,骄傲!不解的是为什么一议中国,就要论美国?什么都要比,走自己的路不好吗!
再有,忧国忧民,是人的素质,应该和是否有钱无关。
浪宽 回复 悄悄话 回复saysomethingnew的评论:
非常欣慰,无比幸福,终于有人略知一二。
是啊,我在文中问了那么多问题,好像谁也没在意。
我的这位朋友是个忧国忧民的老前辈,这有他还会在自己有钱了思考这么多问题。
smeagolrocks 回复 悄悄话 I wonder how many Chinese(the ones with green cards or citizenship) who moved to US want to move back to China permanently.
风行水上 回复 悄悄话 文章很好,要耐心读。比较客观。
saysomethingnew 回复 悄悄话 LZ的這篇文章讓很多人不知所雲。我花了一些時間,認真學習了。我覺得LZ用心良苦。本文首先描述了“我”20年前的寒酸,實際那叫艱苦樸素,正是這種艱苦創業的精神才造就了他自己的成功。其實這個“我”象征的是改革開放的中國人民。

然後,LZ又用極其戲劇性的對比照片來闡述美國的不變和落後,中國的變和先進。但是,不要忘記,LZ始終在文章的背景裏插入了一些關於信仰、道德、社會風氣、青年人理想的思考和疑問。我認爲這才是LZ想提醒大家的。

美國的不變和落後是表像,在人的信仰方面比中國強,他們20,50 年甚之100年都不變,而中國一直在變。

LZ談到改革開放的變化竟然例舉的都是中國的負面的東西,可見一斑。

LZ把美麗的河山與夜總會放到一起,也是別具匠心的。美麗的河山後面是花天酒地,紙醉金迷。所以LZ提出了一系列發人深省的問題:
“我一再問自己也問別人:我們是不是所謂的暴發戶?自己的成功有多少是出於偶然?我們的奇跡能否持久?”

“那麼,中國的年輕人比美國好多少?他們對中國傳統價值的背叛、他們玩世不恭的態度、以及他們對金錢和權力的過度崇拜是否將會導致中國社會不久將來的重大危機?”

最後LZ把他的中心思想實際點出來了。一個國家要想永遠成功就要把人放在首位,有創造力又有同情心的人,到底是美國更具備這些還是中國更具備這些? LZ沒有說,讓讀者自己去想。

這是一篇難得的好文,可惜很多人不會讀。
红泥小火炉 回复 悄悄话 其实在过去的15年里,因为技术的进步,美国的生活形态变化相当大。我不能忽视任何新概念,否则就会被淘汰掉。当然这些文明的成果中国也在共享。
红泥小火炉 回复 悄悄话 lz的意思是中国根据自己的文化走的是完全不同与西方的一条发展道路。在社会发展进程上,中国现在和西方基本上并行,将来有可能超越。

浪宽 回复 悄悄话 Humanity :
谢谢你和我们一起共享你的感受。我认为你说的都是事实,这些现象确实值得我们反思。

niname:
【I think that only the loser wrote this kind article! 吃不着葡萄说葡萄酸! 】
国内大城市和农村差之千里是不争的事实。怎么扯得上loser?

mr.90kg :
【言下之意很清楚。所以你说国内生活比从前好,会引来不少难受,嘻! 】
但这不是我的本意。

Antifashion:
大家公认美国没多大变化,要说有也是小变。前十大城市有几个和20年前不一样?但这不是要点。

雾水:
谢谢你的长帖。你的贴子和我的文章一样要细读,不然会被你套进去。哈哈。
Humanity 回复 悄悄话 回中国已有五个月。感受:
中国现在的机关很气派,能为公务员提供衣食玩乐的游乐场所一般都富丽堂皇。高速公路修了不少,交通方便了很多。街道宽敞了很多,但是车,行人都不守交通规则。占道摆摊依然同城管 打游击。还是有小孩乞讨现象,但较以前少了一些。。。。。。。

对比明显的是教育系统。中国的很多小城市的中小学是80多人一个班级,老师鄙视差生,怒骂学生,小学生都认为贿赂老师是常识!?学校卫生间仍然为20多年前所建,粗陋脏臭无法容忍。环境污染很严重,在城市中呼吸喉咙都难受。。。。。。。。。。。。。。。。

倾听一些小学生说:老师骂他们,父母打他们是为了他们好,是在教育他们。他们强迫另外的同学顺从他们的意见,是为了帮助那些有想法的同学。告诉他们应该尊重别人有不同的想法,不应该把自己的意志强加到别人头上,他们很反对,说这样是自私,是不去帮助别人。告诉他们别人需要有选择权,不需要他们的“帮助”,他们说他们就要隔离别人,有机会就要治治这人,这样才能帮助到这人,使这人回归集体。

这些使我反省,也许“自由人权平等”不是我们中国人的文化,“统一思想”才是我们中国人的文化? 我们这些想追求“人文精神”,“平等精神”,“法治民选”只是很少的一部分人的一厢情愿而已。大多数的中国人不需要这些? 大多数的中国人更适合“威权文化”和“无赖精神”?
niname 回复 悄悄话 国内也不像有些人说的,“老百姓一个月家庭的基本吃饱穿暖的费用3000RMB,条件好点的有车,每年旅游,一月的开销7000元(只要家里的每成员收入达到这个城市的平均水平以上,大城市平均工资每人3000元,”在上海,大城市吧?大多数人的工资也还是1000-2000RMB之间,旅游?大多数人是舍不得旅游的,每年?主要是还得为医疗费用储蓄。
niname 回复 悄悄话 I think that only the loser wrote this kind article! 吃不着葡萄说葡萄酸!
mr.90kg 回复 悄悄话 还是猫猫物语厉害!看过日本电影“望乡”吗?在南洋谋生的女主人公,多年后回到老家。她的哥哥告诉她:还是不要去拜访邻居了,现在日子好了,人家看见国外回来的,不像过去那样了。。。。言下之意很清楚。所以你说国内生活比从前好,会引来不少难受,嘻!
antifashion 回复 悄悄话 回复雾水的评论:
哎呦,您也太认真了吧。我们在美国就是为自己过点好日子。别的没想那么多。只要国内的把我们平等看待我们也没啥别的要说的。有些人要把我们的美好生活说的好像一天不如一天那就不能怪我们出来辩解两句了。好在文学城在北美,说啥都自由,不会被封了。
antifashion 回复 悄悄话 作者从来没有生活在美国社会里怎么会美国有真正的了解。在美国读书后进入美国社会的人都知道在学校的那几年对美国的了解到底有多少。说美国过去十年没变化?到迈阿密看看吧。过去十年海边新盖了多少高楼大厦。Celebration, Weston, Doral 一个个崭新的模范城市出现在佛罗里达。在这些市里十万收入勉强算你个够格。一个个围绕高尔夫球场建立的小区。开奔驰宝马去超市,出来后找车是个大问题,因为满眼看去都是和你的车一样的车。要说这种地方在美国少?你去调查一下有多少老中住在类似的地方。别到个咱在美国二十年都没见过的地方照两张照片就说那代表美国。说美国像农村,我说那是赞扬。美国有点钱的老中住Down Town? 跟老黑挤着?还是住suburb? 国内人有钱了想不想来套乡下别墅?
雾水 回复 悄悄话 (看了所有的跟贴)我真是搞不明白,你们这些精英在海外奋斗了那么多年,现在都达到了中产阶级,怎么思想还是那么狭隘呢?

现在国内也就是从吃不饱,到吃了好一点而已,大部分人住小房,生了绝症等于等死,今年大学生毕业以后就业率48%,老百姓一个月家庭的基本吃饱穿暖的费用3000RMB,条件好点的有车,每年旅游,一月的开销7000元(只要家里的每成员收入达到这个城市的平均水平以上,大城市平均工资每人3000元,中等城市2000元RMB)那么生活得并没有你们所认为的水深火热不开心,大部分的老百姓日子过得还是蛮开心的.按这个算,中国有13亿人口,城市生活的人达到了40%,城市里有50%的人达到了上述的生活,就有2.6亿.能有你们说的这么惨吗?(你们都生活在海外的城市,偶是城市和城市比)

你们在海外奋斗不就是,房子宽一点,钱多一点,小孩受教育的环境好一点,难道你们是为自由和真理来到美国?(如果真的是为这些来海外,偶佩服)有好些国内的人都达到了你们所奋斗的东东,所以有空写了自己的一些感想,怎么在你们眼里变成狗屎了呢?

就国内的人看见这些文章也最多是笑笑,知道自己和美国的距离有多大,并不会把自己高估,会很理智的看待这些客观存在的差距,然后想办法个人奋斗再上一层,像LZ的朋友就是国内的不断奋斗,然后反思自己的几十年经历,那他偶尔显摆一下又什么不可呢?用得着这么说他吗?

国内对你们这些海外人回国,大部分都是非常友好的,以前总是你们出钱吃饭,现在他们有些钱了,弥补一下对你们的尊敬,同时想让你们改变一下观念,怎么在你们眼里就成爆发户,素质肤浅,低俗不堪呢?

那偶到要问问?你们这些高雅得体,素养修为一流的海外精英,国内人有一点点小钱了,开始能看见一些世界了,偶尔能流露出一些优越感,你们怎么就不能容忍他们,而且说出这么刻薄的话,这体现了你们的胸怀吗?

美国是好,全世界人人知道,用得着你们说教吗?国内的人都会看,看看美国的GDP,看看美国的医疗,看看美国的大众劳苦收入,一目了然.

你们身体里流着中国人的血,就不能看看中国确实是想在进步,确实是想做的更加符合你们的要求,现在 已经在实现城市医疗,养老全国连网,农村有最低的吃饭钱,最低的医疗保障,当然这些钱对于吃好差了一大截,生了大病等于死亡,可这些是确确实实在做的事啊!

至于人权自由,这对老百姓来说是要解决温饱之后才能思考的事.你们这些海外华人精英连这篇文章都容不下,中国的农民有这素质谈人权自由吗?

就你们在海外奋斗了这么多年,除了看不起国内的人,看得起洋人了吗?洋人给你们看了吗?洋人带你们玩了吗?没有吧!你们还是在华人圈里交流情感和工作吧!

国内人绝对不会对你们不敬,可你们得做出样子,让我们说句;你们都是好样的!

再说中国的腐败是现在就存在的吗?看看中国的历史,哪一个朝代不都是这样吗?

偶一个低俗之人能这样看问题,你们的胸襟应该比偶宽广的多吧!
与海外的精英人才商榷.

(一个长期在国内生活,文学城玩了7年,文化知识远远比你们落后之人的一点感想)
cdlbscu 回复 悄悄话 回复浪宽的评论:
呵呵,你大错。

是你太会bullshit 了。

anyway, 晚安了。
浪宽 回复 悄悄话 回复think_900035的评论:
【是以一种很复杂的心情看完这篇文章.......但无论如何我都希望中国富裕.】

这就是了。文章本来很复杂,如果简单化地肯定或否定都是不妥的。这是我论述文中最得意的一篇,有很多东西也只有让网友自己去揣摩了,说得太白了也就没意思了。
浪宽 回复 悄悄话 回复xbtou的评论:
我觉得你分析的有道理。中国的情况比较复杂,如果你把广大的农村人口加进去,那么国家离富强就有十万八千里了。
“After all, China owns its own Mexico.”这句话深刻,没有头脑的人不可能这样来比,不了解中国和美国社会的人想不起来这样来比。我为你鼓掌、干杯!
think_900035 回复 悄悄话 是以一种很复杂的心情看完这篇文章.......但无论如何我都希望中国富裕..
xbtou 回复 悄悄话 回复浪宽的评论:
For US data, please check http://en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States. To qualify for the top 5%, you have to make $157K a year in 2005. (I myself is making the top 2% to 3% so I know how much the money can buy - medical, accounting, legal, maid services.) The top eaner of the bottom 10% is $12,499 a year in 2005 (40M people don't have medical insurance). Another 10% is actually the illegal immigrants (老墨,偷渡). So the bottom 20% live like slaves.

For Chinese data, even though we have to appreciate tht the living standard in China has improved so much, 70% of Chinese still lack basic medical insurance/benefits and/or social security; they cannot move to cities or buy the fancy houses in the cities, let alone big cities like Beijing, Shanghai, or Shenzhen. I just guess that 10% of the population can take advantage of the limits set on these 70% of the population and enjoy the low cost nanny services, sex services, guanxi services etc and another 20% can make a living. Of course, these numbers can be left for further discussion. But in general, more Chinese (10% versus 5% in the US) can enjoy the low cost labor. After all, China owns its own Mexico.
浪宽 回复 悄悄话 回复cdlbscu的评论:
让我说什么好呢,只能说“你太有才了!!!”
cdlbscu 回复 悄悄话 回复gemini68amy的评论:
呵呵,正是基于楼主这样'great"的feeling,才指导楼主写出这样的文字。俺只不过说出了这样的事实,俺不认为这是人身攻击。如果你想通过理论或者你经历的事实去支持或者反对楼主的观点或者体验,你不过是做了事情的一部分。不幸的是,不是全部。当然,你可以认为你做了全部,因而愤起指责说出了事实的其它方面的人。

对于一个地方或者国家的看法,或者,对于某一种人或者人种的看法,完全基于观察者的亲身体验或者经历。通过传播,比如书籍,传媒获得的看法很难改变通过亲身体验获得的看法。如果一个人在中国生活得很幸福,但是你通过你的理论或者经历想说服他相信在中国生活是很悲惨的,你觉得有多大的可能性他会因此觉得他在中国的生活很悲惨?正如楼主在美国经历了很多不好的生活,你觉得他会因此认为美国很好吗?

楼主写出这些文字,完全是因为他在美国和中国经历了两种不同的生活。为什么说出这么一个事实就是人身攻击了呢?

楼主写这些文字的时候,确实是想搞一些平衡,但是深层的意义仍然是想表达中国比美国好。那些平衡,不可否认的是,搞得不好,可以说,是欲盖弥彰。俺不过碰巧看出了这一点,还说了出来,结果,被你老人家指责为人身攻击,呵呵,郁闷啊。
浪宽 回复 悄悄话 91468:

完全相信你的观察和感觉。你还是没搞懂我为什么用这些照片。我在回复中已经解释的够清楚了。


91468 回复 悄悄话 我去过新奥尔良,一座历史名城,太多美丽的建筑了。如你访问此城,我相信你不会用现在的照片。
91468 回复 悄悄话 Grosse Pointe 是离Detroit(底特律)很近的有名的富人区。看来作者对美国不太了解。写写游记还不错。
包粽子 回复 悄悄话 中国比美国好吗?我着么没觉得,也不想回去。看这些照片,美国象是第三世界,中国象是一流发达国?这篇文章只能欺骗国内的读者!
浪宽 回复 悄悄话 回复shanghailijinhai的评论:
你这篇转载的文章可以用作对我拙文的一个很好的诠释。
浪宽 回复 悄悄话 回复shanghailijinhai的评论:
你这个水灌得太猛了。对不起我只好删了。简单点的才好最后是自己的。
gemini68amy 回复 悄悄话 回复shanghailijinhai的评论:
Great insight and serious discussion. Hope one day "critical thinking" course is required in elementary schools and middle schools in China. That will be the start for China to rise as a giant. However no sign shows this will happen any time soon.
浪宽 回复 悄悄话 不远的地方:
你的愤慨可以理解,你的批评完全接受。

gemini68amy:
【Not all changes are positive or negative. 】
绝对同意你的观点。

huhohu :
【应当说这篇文章离“垃圾”还有一段距离,只是刺眼的照片让很多人怒火中烧,没看完全文就开砸了。这篇的题目应当改一改:中美变与不变,中国的辉煌能持续多久? 】
又一个知音,一个有心人。谢谢。

Xbtou, :
【作者发的美丽的中国城市,华丽的夜总会无不是70%的奴隶所支撑: 农民工到了城市还叫农民, 享受不了他们所建造的繁华; 服装华丽的夜总会小姐不过是一些玩物. 去一豪华的酒家, 一个桌边有四五个WAITRESSES. 即便招WAITRESSES, 你还要身高在1.60米以上;体重不超过50公斤;年龄不过30... 】

你能看到这些说明你是有同情心的人,有良心的人,中国需要更多像你这样的人。

小地雷:
【还有一说中国的高楼大厦就拿民工说事儿,合着城里人就天天坐在家里啥事儿不干,等着民工为大家创造财富。就民工赚的叫血汗钱,城里人都坐家里等天上掉馅饼? 】
你说出了问题的另一面。


不远的地方:
人无完人,确实有待提高。 好在这不是Job interview啊。哈哈。

xbtou :
【物质是一方面. 应多看看人的感受: 在美国: 5%的人活得象上帝, 75%的人活的象人;20%的人活得象奴隶; 在中国, 10%的人活得象上帝, 20%的人活的象人;70%的人活得象奴隶 】
你这个数字有意思,我不知道有没有事实根据。
浪宽 回复 悄悄话 newyorker92:
【Ha Ha! Have you ever been to Detroit or Michigan.
I live in Grosse Pointe, Michigan which is only several miles from Detroit. You should come and visit the city! 】
你到底想说什么我还不清楚。是好还是坏呀?

wanglaoji:
【好无聊的照片,反过来照也可以呀 】
一点都不无聊。反过来照确实可以。

gemini68amy:
【Believe or not, the US will survive the resession, and remain the strongest country in the world throughout the 21 century. They have a carefully designed system that protects the best brain power of the world. Unlike most developing countries spending on decorating the cities, the US has always been focusing on innovation, research and education. 】
这可能是只有在美国呆了超过20年的人才能得出的结论。

asiangirl :
【我觉得文章写得很客观,为什么那么多人反对,估计都只看了图片,没有好好读,看来真是"one picture worths a thousand words" 】
你说到我心坎上了。谢谢。
shanghailijinhai 回复 悄悄话 什么是真正的"贵族"?对中美"上流社会"的一些感想



--- 美国亚洲文化学院 艾蓓达


  上个星期,我去参观纽约市著名的弗里克陈列馆(The Frick Collection),这是19世纪末的煤炭大王弗里克留给世人的一座艺术宝库。弗里克在他生命的最后五年里,从欧洲购买了数以千计的油画、雕塑、装饰品和豪华家具,这些艺术品非常和谐地陈列在十九世纪欧洲风格的宅邸里,显示著主人别具一格的艺术鉴赏水平。当死神终于降临到弗里克头上时,这位煤炭大王写下了一张令纽约人民至今赞叹不已的遗嘱:整个宅邸里的艺术品,包括宅邸本身,一律捐献给一个慈善委员会,经过整修之后向公众开放。“这是为了在全世界范围内促进对艺术的研究。”在遗嘱的最后,弗里克如是说。
  
  弗里克先生决不是唯一一个把自己的艺术收藏捐献给纽约人民的超级富豪。很久以前,我曾参观纽约大都会艺术博物馆(The Metropolitan Museum of Art)的罗伯特-雷曼(Robert Lehman)陈列室,那里展出著雷曼兄弟公司前任总裁生前收藏的十九世纪欧洲绘画、中世纪装饰品、精美的瓷器和意大利家具。罗伯特-雷曼是一位酷爱艺术的金融巨子,人们甚至认为他会把自己的收藏品带到坟墓里去。然而,这位雷曼家族历史上最伟大的人物在1975年用一纸遗嘱赢得了全世界艺术爱好者的敬仰:他的所有艺术品被无一例外地捐献给大都会博物馆,其中大部分都按照他生前最喜欢的顺序陈列。雷曼兄弟公司应该为拥有这样一位领袖而自豪!
  
  当然,谈到捐赠艺术品,J.P.摩根无疑是最不能忽略的人物。他来自英国一个上流家庭,从祖父一辈开始就已经十分富有;他经过三十年的奋斗,建立了美国最著名的银行和最大的钢铁公司;他被称为“银行家的银行家”。但是,在他去世的时候,人们发现这位华尔街沙皇居然只留下了8000万美元的财富,其中大部分是艺术品。其他的财产到哪里去了?答案还是在大都会博物馆,那里有整整一侧的建筑物用J.P.摩根的名字命名,他被尊称为“大都会历史上最慷慨的个人捐赠者”。在J.P.摩根死后,他的所有私人藏书、艺术品和住宅被捐献出来,成为纽约麦迪逊大道上最著名的旅游点之一--摩根图书馆。摩根不需要留下更多的财富,仅这个图书馆就足以让他名垂青史。
  
  自从来到纽约之后,我一直目睹著美国历代富豪慷慨捐赠的遗迹;毫不夸张的说,如果没有他们的慷慨,纽约绝不会像今天这样成为全世界的首都。联合国总部的地皮来自石油巨头小约翰-洛克菲勒的无偿捐赠;现代艺术博物馆(The MoMA)和古根海姆博物馆(Guggenheim Museum)分别来自洛克菲勒家族和古根海姆家族的慷慨解囊;哥伦比亚大学和纽约大学同时接受著无数富豪的捐款,它们的学术研究几乎完全依靠捐赠基金;钢铁大王卡内基为这里的每一个公立学校捐献了图书馆;比尔-盖茨则给所有的公立学校图书馆免费安装了网络连接这一切在中国大陆是很难想象的。我们的文化艺术机构长期缺乏运营资金,我们的珍贵文物缺乏最起码的保护,我们的学校只能依靠盘剥学生来维持生存,我们的公立图书馆系统基本不存在,更不要提网络连接的奢望。为什么?因为中国过于贫穷吗?因为中国根本没有产生洛克菲勒、摩根、卡内基和弗里克的土壤吗?
  
  与此同时,《华尔街日报》告诉我,中国是世界奢侈品消费的第三大市场,价值100万美元的宾利豪华轿车在中国长期供不应求。中国的富人以消费“10万美元一瓶的葡萄酒”、“5000万美元一匹的赛马”或者“1亿美元一套的超豪华住宅”为荣。中国不存在遗产税,富人们甚至逃避最起码的所得税;2003年非典蔓延的时候,中国富人总共捐献了大约700万元人民币的善款--真是一个够大的数字!在美国,巴菲特刚刚捐献了370亿美元的巨款,而比尔-盖茨每年都要捐献15亿美元用于艾滋病的防治和研究。700万人民币还不够支付巴菲特捐款的一天的利息。
  
  在来到纽约之前,我并不明白“贵族”这个词的含义,我不知道世界最顶尖的富豪应该过什么样的生活,不知道所谓的“西方上流社会”是什么样子。我以为纽约会比北京、上海更加奢华,更加挥霍无度,纽约的上流富豪会比中国的暴发户更加热衷于炫耀性消费--然而我完全错了,彻头彻尾地错了。我低估了美国富豪的道德水平,尤其低估了他们对财富的深刻认识。他们可能热爱名车,喜欢美酒,但是他们绝不会用“100万美元的宾利轿车”或“10万美元的葡萄酒”来向世人显示自己的“高贵”与“上流”,也不会向新闻记者炫耀自己住宅的装修有多么昂贵。与此相反,他们用持续不断的慈善捐赠来证明自己的高贵,用自己对社会的贡献来衡量自己是否有资格被称为“社会的支柱”。100年前,卡内基说过:“在巨富中死去是一种耻辱”;今天,巴菲特说:“我的一切都来自美国人民,我没有理由不把这一切交还给美国人民。”
  
  在美国乃至全世界,没有人比华尔街的富豪更承担的起“上流人物”的名号,但是他们如此谦卑谨慎,如此热衷于回馈社会,你根本察觉不出来他们有多富有,他们掌握著多么强大的权力和资源。我曾经和一位对冲基金经理一起坐地铁回家,他管理著价值850亿美元的庞大资金,却既没有喝10万美元一瓶的葡萄酒,也没有乘坐100万美元一辆的宾利回家;恰恰相反,他觉得“乘坐地铁很方便,也很舒服”。曾担任高盛公司总裁的美国前财政部长鲁宾,数十年都拿著一个破旧的小公文包上班;当人们问他为什么不买一个豪华公文包时,他微笑着回答:“钱是应该存在银行账户里的,而不是拿来露富的。”鲁宾已经向美国的慈善事业捐款数百万美元之多,他显然认为捐款比买豪华公文包更有意义。
  
  如果纽约的富豪们热衷于享受,热衷于炫耀性消费和“上流生活”的虚名,他们无疑比中国的暴发户更有资格享受,他们能够享受的东西远远超过中国富豪的想象。准确的说,中国的暴发户们对炫耀性消费的热衷,还停留在美国19世纪中后期的思想水平上,那是一个真正纸醉金迷的“镀金时代”。但是,美国的富豪从19世纪末就开始了反省,并于20世纪初建立了慈善捐赠的光荣传统,这个传统不但帮助美国成为一个安定繁荣的国家,还使它成为全世界科学与艺术的天堂。中国要花多长时间来建立这个传统?苦难深重的农民和下岗职工什么时候能够得到来自富人的一点赠予?教育、文化和艺术机构什么时候才能摆脱入不敷出的厄运?中国的暴发户什么时候才能领会到“高贵”这个词的真实内涵?
  
  附带说几句:一个多月前的《纽约时报》刊登了一幅漫画,主人公是一位继承了巨额遗产的富家公子驾驶著游艇,游艇上还停著私人直升机。他洋洋得意地对身边的秘书说:“我每天晚上都在想,自己是多么幸运啊--因为我的爸爸不是沃伦-巴菲特!”
  
  中国的富家公子在很长一段时间内都会如此幸运,因为他们的爸爸绝不会有兴趣像沃伦-巴菲特一样捐出自己的一切。但是这对整个国家来说,却是一件非常不幸的事情。对富豪来说,这是一个良心问题,每个人都有权利按照自己的良心来处理自己的财产--只要他们还没有丧失最起码的良心。


我深信只有有道德的公民才能向自己的祖国致以可被接受的敬礼。

浪宽 回复 悄悄话 无所谓! :

【“这些半裸女人云集的夜总会不是中国人的骄傲!”强顶这句!】
我说是骄傲了吗?


USASD :
【作者写得很中肯,也很平实。可惜的是作者对美国的体制和体系了解有限。举例说,一个城市的市容不但联邦政府管不着,连州政府也不会管。至于高楼大厦,更是私人的事了。珠海的魅力,有多少是用民工的血汗,甚至血泪堆成的? 】

你说的没错。但我要补充一点,法律是人定的,为什么美国不可以节省一部分军费而用于民间基础建设?奥巴马不就是想这样做吗?没有同情心的社会是不可能永远繁荣的,这就是我的结论。
gemini68amy 回复 悄悄话 回复cdlbscu的评论:
You just downgraded the whole discussion to a personal attack. And again, nothing wrong to feel great about achievements in one's life, minor or major, or release some hormones.
Bluelight涨停突击队 回复 悄悄话 珠海绝对是个beautiful的 城市 !!

China is leaping on the modernization road!

Goes China! Goes China! Goes China! Goes China!
Bluelight涨停突击队 回复 悄悄话 写得很好! 写得很好! 写得很好! 写得很好!...
浪宽 回复 悄悄话 名牛 :
这是为知音了。

MQL :
谢谢你的解释,我很赞同。

michelangelo :
【珠海绝对是个肮脏的城市,由其是夜幕下的珠海。 】
我看很多人不同意你的观点。

G.W.Bush :
【作者20年后对美国的认识还是很肤浅。】
Bush的发言大家应当当作真理。

yzhang345 :
加拿大我不清楚,美国的问题的确很严重,但这也并不表示中国什么都好。歌功颂德和为批评而批评不是本文的本意。本文立足点是要探讨更深一层的东西。结语里也点出来了。不知道有多少人看到了结语。
cdlbscu 回复 悄悄话 俺想说的是,人都是主观的,楼主也是凡人,免不了七情六欲,免不了一些灰色的心理。所以,对楼主的要求不必太高。

楼主写文章,中心思想十分明确,开宗明义。楼主一开始就说了,他以前在美国“穷酸”,如今有钱了,可以“衣锦还乡”,满足一下自己的“哼,等俺有了钱”的心理。所以楼主如今重游美国,指导思想十分明确,就是要发现美国的不好的方面。

不过,楼主的表达手法欠老辣,惹火烧了身,让人一打眼就看到了楼主的灰色心理,不仅没能说服大家,还给楼主带来不少负面影响。

让我们也灰色一下,揣摩一下楼主的生活:楼主弄了不少夜总会的照片在这里,说明两点,一,楼主可能经常光顾夜总会,二,楼主因为这样那样的原因不能经常光顾夜总会,但是,打心眼里向往那种能“经常光顾夜总会”的生活。

总而言之,楼主在中国的修炼不算太好,或者说,楼主中文水平,又或者,中国文化方面的修炼不算太好,离得了精髓还有很长一段路要走,楼主,任重道远啊。
gemini68amy 回复 悄悄话 回复浪宽的评论:
See your point of views have brought in such a furious discussions, even emotionally disturbing to someone I guess. But yes, a better defined context and a rather complete set of information should help. It is also very good for people to have equal access to options to choose from, in terms of place to live. That could be the reality in 30- 50 years in mainland China, if the education system sustains the dramatic change in today's Chinese social and economical infrastructure.
浪宽 回复 悄悄话 skyflakes :
你的例子很好。如果我的论文这样写就没意思了。


秋海棠..:
【与长袖_善舞同感。
图片选得不好,严重影响博客的质量,可惜了。】
见仁见智。

Quarx :
【美国也有漂亮的地方.】
绝对正确!

长袖_善舞 :
【文字写得不错,挺有道理的!但是图片是拿美国最破的与中国最好的比,这个有失公允。美国也有漂亮的地方,中国也有破旧的地方,像楼主这样拿照片进行比较,也是从一个极端走向另一个极端的。但是楼主的文字很有道理,写得很好! 】
难得一个肯定的。我用照片的本意大家误会了。
cdlbscu 回复 悄悄话 回复小地雷的评论:
呵呵,俺觉得你特没教养。
浪宽 回复 悄悄话 天蝎座女生
人总有生气的时候,谢谢你的直言。

gemini68amy :
也为你的睿智干杯。

王剑 :
的确,不能光看外表,但国人只看外表的还少吗?
你听过多少人鄙视美国是农村?如果你说没有,那你一定是在撒谎。

luckystarweiwei:
【垃圾文章,图片是拿美国最破的与中国最好的比. Most of US neighborhood are beautiful.】
图片是用来渲染中美的反差,也是解释为什么很多国人鄙视美国是农村。另一个用意,透过现象……
gemini68amy 回复 悄悄话 回复猫猫物语的评论:
Shows nasty anger in your essay by using negative words in your essay. There IS no paradise, and no one should be called idiot. Do you kind of getting close to understand the primary difference between the two cultures?
浪宽 回复 悄悄话 红泥小火炉:
为你的睿智干杯。

gemini68amy :
You may be right. 但至少我还在美国呆过2年。试想一个从来没在美国呆过的人,或只在美国旅游了10天的人会得出一个什么样的结论?
浪宽 回复 悄悄话 谢谢各位光临指教。对于“垃圾”的指控我似乎有些“防卫过当”,在此向当事人致歉。冷静下来讨论问题对大家都好。我已经看到很多睿智的评论,容我腾出手来回复。谢谢。
gemini68amy 回复 悄悄话 回复lianggeren的评论:
Very true! Female or male reproduction organ has become one of the major drivers for the prosperous economy in China, and one of major leisure time activities of the upper echelon, and the dreams of the poor.
gemini68amy 回复 悄悄话 回复idonotunderstand的评论:
You really don't understand what you are talking about... sadly
gemini68amy 回复 悄悄话 回复猫猫物语的评论:
It's not about categorizing people as losers or winners.
huhohu 回复 悄悄话 应当说这篇文章离“垃圾”还有一段距离,只是刺眼的照片让很多人怒火中烧,没看完全文就开砸了。这篇的题目应当改一改:中美变与不变,中国的辉煌能持续多久?
R01grant 回复 悄悄话 Author did not speak the truth.

From your opinions, I can see that you are not a mature person even though you talked about your US experience and have your own company.

xbtou 回复 悄悄话 作者发的美丽的中国城市,华丽的夜总会无不是70%的奴隶所支撑: 农民工到了城市还叫农民, 享受不了他们所建造的繁华; 服装华丽的夜总会小姐不过是一些玩物. 去一豪华的酒家, 一个桌边有四五个WAITRESSES. 即便招WAITRESSES, 你还要身高在1.60米以上;体重不超过50公斤;年龄不过30...
小地雷 回复 悄悄话 虽然楼主很NC,但是,对于某些回帖的人一说起珠海就满脸鄙视,实在是很TMD生气!你TMD去过珠海吗?你TMD的除了去光顾珠海的小姐,你还去过珠海哪儿?你们TMD的上海没红灯区?纽约没小姐?全世界TMD就珠海有小姐?"人肉森林",你没去光顾过你知道?别说你只是路过!
还有一说中国的高楼大厦就拿民工说事儿,合着城里人就天天坐在家里啥事儿不干,等着民工为大家创造财富。就民工赚的叫血汗钱,城里人都坐家里等天上掉馅饼?
不远的地方 回复 悄悄话 看到了那个“红衫云集的夜总会”照片后面的那个白衣服阿姨(手里拿着抹布的)吗?那是繁荣背后的小人物,他们的生活现状没有人拿到这里来比一比,她月入多少,日用花销之后供孩子在哪里上学,这些弱势群体有谁来过问?

大概LZ原文的意思是中美两地多少繁荣后面也有肮脏落后的东西,物质以及精神的:美国的海外驻军与美国国内的肮脏街道,美丽艳阳下的珠海和夜幕下的红衫女郎。。。

但是“图文并茂的演说”给大部分读者留下的感想恐怕和LZ初衷正好相反。LZ的presentation skill非常有待提高,在公司上班讲个项目流程和成果这样讲可是给LZ自己找麻烦哪。
,,,,,, 回复 悄悄话 可笑 ,,,,,,

拿自己的脸比别人的屁股。 真会比。 看看中国人的牙, 40 岁以上人的健康状况, 每人每年去检查身体, 清理牙的次数, 纠纷的处理, 教育, 人均图书馆的数量, 。。。中国人有什么自豪的, 连选举权的没有。 和动物园里关的动物一样。 老百姓有voice 吗?能比下去吗?
猫猫物语 回复 悄悄话 作者写的还是比较客观的,可惜发错了地方。文学城别的都缺,就不缺天天舔美国人屁股的低能儿,反正只要把中美进行对比,不把中国说得一钱不值把美国夸成天上人间的都会被这些人认为是“肤浅/NC”等。楼主要理解这些人的心态——他们的生活中,也就剩下生活在美国这一件事情可以让他们获得微弱的成就感和优越感了。你还要打击他们,说美国未必比中国强上千倍万倍,你让这些losers可怎么活
piniu 回复 悄悄话 楼主贴那些照片什么意思?有你这么比较的吗?一点逻辑都没有。
whatandhow 回复 悄悄话 I agree with others about the improper comparison between the different classes of the pictures. However, they reflected a true picture on the changes in the two countries. Detroit is becoming a ghost town and it's not going to get better. I hope that the down spiral decline can be stopped.
xbtou 回复 悄悄话 物质是一方面. 应多看看人的感受: 在美国: 5%的人活得象上帝, 75%的人活的象人;20%的人活得象奴隶; 在中国, 10%的人活得象上帝, 20%的人活的象人;70%的人活得象奴隶
pschewu 回复 悄悄话 不知道为什么就是很少看到真正有思想的国人. 这位按理也应是有点深度的人,但是看问题仍然肤浅.鬼知道一个人来美国看看怎会去DETROIT那种没人去的地方....一个人公平的看待事物才会受人尊敬...
黑名单上的人 回复 悄悄话 文章写得挺好,但是触及深层的东西就显得浅薄,毕竟才呆了两年,那些所配的美国照片真的是狐尾续貂,有很多好的怎么不照呢?反 过来中国也有很多那样的破房子啊!没意思,真没意思,但是还是耐心的看完。
仅一位 回复 悄悄话 天真文章,坚定完毕。
呵呵,不是攻击LZ啊,多包涵。

只是专拍美国平民窟专拍中国夜总会,不太公平吧。
还有,象中国这样国富民穷,不是什么好事吧。

当然美国也不好,现在是都穷。最好的境界是国穷民富。那才是完美的政府和制度。

本人没有过激观点,但是比较喜欢一些客观的看法。
取景似地拍摄,不太客观。
idonotunderstand 回复 悄悄话 呵呵。一讲到美国的不好或中国的进步,就有人会气愤而立刻拿出中国如何如何的道德败坏而保卫美国。实际上还是一种酸葡萄心理罢了。
anniesky 回复 悄悄话 北美好!
只要你用脑子想想,而不是用屁股想就能明确得出这结论。
感谢上苍,还给我们留了这块地方可以生存。
自由万岁!人权万岁!
lianggeren 回复 悄悄话 你这位仁兄20年前出国白出了,现在出国也还是白出。。。要显摆是吧,那还不容易,乍富的人都这样。。。珠海的“人肉森林”夜幕下触目惊心,也是男同胞们骄傲的吗???
MQL 回复 悄悄话 文章作者通篇写得自相矛盾,也是表明他用对中国社会的了解,去了解美国社会的幼稚思维。

在中国,很多人是用几条繁华的街道,晚上的霓虹灯来看一个城市的好坏。一个从无到有的城市,比一个从好到更好的城市更容易让人辨别。但是,美国好多城市在很好的基础上,慢慢的变得更好,没有十年八年的生活,是看不出来的。但是,你只要住在哪里一年,就知道了。

美国也有一些走向破落的城市,比如底特律。但是开车往北10分钟,到底特律郊区就知道什么是美国的生活。美国地太大了,不需要把破落的旧城更新,到别处再盖一个就成了。这就是为什么美国城市面貌,一处是天堂,另一处象地狱。

没有这种概念,到美国来就跟小朋友逛逛迪斯尼算了,发什么感慨?
michelangelo 回复 悄悄话 珠海绝对是个肮脏的城市,由其是夜幕下的珠海。
91468 回复 悄悄话 一些观点还中恳。照片对比太没水平,不像同一人。
数字也不能说明任何问题。二十年前,我在北京的两房单元月租3 元多,怎么比呢?!
-realblue- 回复 悄悄话 对文章观点没强烈看法,这种东西本来自由的。 但对博主对网友评论的反应非常失望。 看看博客充满音乐文化,想象楼主应该是位儒雅人士,没想到修养如此之差。
G.W.Bush 回复 悄悄话 作者20年后对美国的认识还是很肤浅。
yzhang345 回复 悄悄话 我同意大多数同学的看法,作者显然是对美国了解不够深入,或者说他是站在一个社会的高收入角度看的。我在加拿大和美国期间,深深切切感受到了至少政府把很多钱用在了基础设施建设上面,我能确切的享受到,社会大部分人拥有诚信,你的权利可以得到保护。更重要的一点是靠本事吃饭,我爸爸读了2年college,就找到了一份中产工作,我4年名牌大学毕业,收入已算中上,一年2个vacation,回国去欧洲旅游都很随便,这在以前中国我们家是不敢想的。我只尊重一个客观事实,有钱人在中国过得舒服,但是我是靠自己劳动吃饭的人。
gemini68amy 回复 悄悄话 回复asiangirl的评论:
The author is not totally happy with what is going on with China and is kind of worried about China's future. But the author's happiness of himself made some money in the past 20 years is overwhelmingly obvious in the essay. Unforturnatly the author doesn't have access to all the information to draw a sound conclusion, which leaves him blind of where China really stands now.
flyfish 回复 悄悄话 another froggy. He does not know what quality really means. junky views.
思无邪 回复 悄悄话 nc文。比较夜总会,这就是这些成功海归的理想了。
还一个劲拿美国最糟糕的和中国最好的比,什么逻辑?!
newyorker92 回复 悄悄话 have you ever been to Grosse Pointe in Michigan?
Grosse Pointe is bodering Detroit!
无所谓! 回复 悄悄话 “这些半裸女人云集的夜总会不是中国人的骄傲!”强顶这句!
USASD 回复 悄悄话 作者写得很中肯,也很平实。可惜的是作者对美国的体制和体系了解有限。举例说,一个城市的市容不但联邦政府管不着,连州政府也不会管。至于高楼大厦,更是私人的事了。珠海的魅力,有多少是用民工的血汗,甚至血泪堆成的?
asiangirl 回复 悄悄话 回复不远的地方的评论:
Strongly support!
interknight 回复 悄悄话 田忌赛马有意思么
newyorker92 回复 悄悄话 Ha Ha! Have you ever been to Detroit or Michigan.
I live in Grosse Pointe, Michigan which is only several miles from Detroit. You should come and visit the city!
wanglaoji 回复 悄悄话 好无聊的照片,反过来照也可以呀
gemini68amy 回复 悄悄话 Believe or not, the US will survive the resession, and remain the strongest country in the world throughout the 21 century. They have a carefully designed system that protects the best brain power of the world. Unlike most developing countries spending on decorating the cities, the US has always been focusing on innovation, research and education.
asiangirl 回复 悄悄话 我觉得文章写得很客观,为什么那么多人反对,估计都只看了图片,没有好好读,看来真是"one picture worths a thousand words"
不远的地方 回复 悄悄话 不论说哪里好哪里不好,哪个国家发达哪个国家不发达,文章如何有理被读者曲解等等,作为一个女性读者,本人非常愤慨一些国人男性张贴在夜总会上班女郎的照片来“充分说服”海外的,海归的华人,那就是我们伟大可爱的中国和故乡!

中国不论有没有高楼大厦,有没有高科技,这些半裸女人云集的夜总会不是中国人的骄傲!这些照片是我们华人的耻辱,有什么值得张贴的?!

gemini68amy 回复 悄悄话 To the author: before you cannot contain yourself and start to talk about the fortune or success of yours, you might want to calm down a little bit, and try to understand the word "change". Not all changes are positive or negative. And short term change occurred in the past 3 decades doesn't give you accurate prediction of any future change.
红泥小火炉 回复 悄悄话 珠海?我对珠海再熟悉不过了。那里的官员向装修自家客厅一样装修城市,这是他们用来标榜自己政绩的。对了,夜景照片里面还包含澳门。可你在这个城市里漫步,你能看到成片成片蹲坐在地上的民工、横冲直撞的车辆、拼命想你推销假货的陌生人,还有空气中不时飘过的一缕缕怪味。出了城市面貌,无论是市民还是官员,他们的素质和10或15年前相比没有多大变化。

中国社会无疑发生了巨大的变化,但导致这个变化的主要是打开的国门以及善于模仿和学习的中国人使得中国和西方社会在某些方面迅速接轨。但是中国在文化和制度上能否超越西方文明呢?我看还需要不短的时日。
gemini68amy 回复 悄悄话 To the author: you didn't quite get the idea how US is fundamentally different from China. Or maybe you are not intelligent enough to get that. Well since you saved every penny and avoided every social activity while you studied in the US, the limitation of your point of view is excused.
June31 回复 悄悄话 作者的那两年是来镀金的呀,你看他自己写的“没下过一次餐馆,没看过一次电影,没去过一次酒吧,甚至连McDonald的汉堡包、炸土豆条、肯德基的炸鸡也没尝过。你说寒酸不寒酸?”我倒觉得奇怪了,这样的人了解美国啥呢?还不如在中国看看美国电视连续剧呢。作者的意思就是他那对美一无所知的两年比你们在国外的20年都强。老实说,中国就是这种海归多。
天蝎座女生 回复 悄悄话 回复浪宽的评论:
这文章一定不是你写的,见不得一点儿异议的,说别人非常客观的评论为叫嚣,肯定写不出什么客观的文字来!
BS一下!
gemini68amy 回复 悄悄话 It is anyone’s right to describe their views of success and failure. Plain fact that the subsequent generations of Chinese do not understand the basic value of human beings, and the government is obviously not planning to teach. As the author mentioned, money is the lubricant, people is the driving force. Wait to see the catastrophic consequences of this nation of people without a value.
letshelp 回复 悄悄话 你在美国呆的两年算白呆了。
June31 回复 悄悄话 其实作者想告诉大家的是那两年对美国一点也不了解的人居然回中国后混出了名堂
加工 回复 悄悄话 虽“有点“田忌赛马”的味道”,但有一点明摆着----有的赛了!
王剑 回复 悄悄话 其实如果以高楼大厦来衡量是不是农村,那美国的很多城市都比中国的农村更农村。但是你换个角度来看,就发现其实是美国人少地多,不造高楼也可以住下这么多人。谁的资源更多,立刻就看清楚了。高楼,是没有空间资源的表现。
浪宽 回复 悄悄话 很多人叫嚣:“垃圾文章,图片是拿美国最破的与中国最好的比。”哥们,姐们,你们太肤浅了,根本不知道我这篇文章的主题是什么,根本就是断章取义。好好学吧。
风柳映堤 回复 悄悄话 从言论上看,很难相信你的朋友曾在美国住过两年。
luckystarweiwei 回复 悄悄话 垃圾文章,图片是拿美国最破的与中国最好的比. Most of US neighborhood are beautiful.
luckystarweiwei 回复 悄悄话 拿美国最破的与中国最好的比...the author is an absolute idiot. Please refer to www.zillow.com and www.realtor.com for the real American houses and lifestyle.... I have to say even the current US is still at least 50 yrs advanced than China.
skyflakes 回复 悄悄话 这种比较是不合理的比较,非同一阶层的比较。用中国的富人比较美国的普通市民,没有意义。举一个相同的例子,一个人一无所有,从乡下到北京去打工,这个人的生活水准肯定代表不了北京市民的生活。但这个人发现打工没有意思,回乡镇去做了一个乡镇企业成功了,然后回想自己在北京的生活,对比一下自己现在的生活,得出了结论北京比乡镇落后了
秋海棠.. 回复 悄悄话 与长袖_善舞同感。
图片选得不好,严重影响博客的质量,可惜了。

Quarx 回复 悄悄话 美国也有漂亮的地方.

And chinese residential buildings - don't they all look the same? in US it is not! many good neighborhood in US, just you don't know yet.
majia01 回复 悄悄话 垃圾文章懒得看。不过这些图片有点“田忌赛马”的味道。
长袖_善舞 回复 悄悄话 文字写得不错,挺有道理的!但是图片是拿美国最破的与中国最好的比,这个有失公允。美国也有漂亮的地方,中国也有破旧的地方,像楼主这样拿照片进行比较,也是从一个极端走向另一个极端的。但是楼主的文字很有道理,写得很好!
名牛 回复 悄悄话 一口气看完,作者确实在这篇文字里写出了真情,顶一下
[1]
[2]
[3]
[4]
[尾页]
登录后才可评论.