歌友会

当清风送来一抹草籽的芬芳,我蓦然忘了忧,欢天喜地起来。
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借文下雨-小说003-地铁12-by饼饼

(2009-02-26 02:33:50) 下一个


易竹觉得小童从来就不会照顾自己,从来就让他不放心。可是又能怎么样呢。毕竟是一段露水姻缘,又没有重新开始的可能性。让小童留在W市,根本不可能。让易竹海龟中国,像自己老爸一样在学校里混个天昏暗没有出头之日,易竹觉得特烦,肯定不痛快。想到离婚这两个字,易竹觉得让自己离婚还不如跳W市那条有名的S河。有的时候人就像是命运大腿上的一只没吃饱的蚊子,没留神让她拍死了,流的是不是她的血不好说,自己肯定是葛屁着凉了。易竹想起刘大勇不知从哪里听来的歪理邪说,就觉得可乐。嘴角挂着苦笑,还好刘大勇在小童身边,不能放下整颗心,也能放下一半。

回到家里,看小姜还没回家。易竹做第一件事就是跑到洗手间里,仔细地照着镜子,鼻梁看起来有点歪了。易竹用手正了正,这个不是最引人注意的。最让易竹担心的是右眼的一圈瘀青,下午还没那么青,现在看起来像熊猫团团了。易竹想着小姜生气时那冷冰冰的样子,心里有些怵。易竹从冰箱里找了块冰,放到眼皮上,虽然冰水刺骨,还流了一脸,他希望能消退些瘀青,让小童尽可能的不要注意。看看冰敷也没啥效果,自己的脸倒变得有些红,看起来,更加的奇怪。他还找了些止疼的膏药,贴上一会儿,又取下来。还是没多大用处。他又把墨镜拿出来戴上,看看自己还真像王家卫,睡觉时总要取下了吧。没什么高招,索性不管了。

想想怎么跟小姜解释这事,总不能说是蚊子咬的吧?说刮痧刮成这样的,好端端的为啥刮眼睛周围啊。

最后易竹决定还是说自己摔跤摔得,反正在单位跟同事就是这样说的,如果对不上号了,今天不麻烦,以后也有苦头吃。再说了,金鱼缸摔碎了都能把大动脉划破让那个美眉香销玉殒。摔跤也能让大男人摔成熊猫眼。唉,谁让自己不学好学别人出轨呢。好老婆,娶回家就是让自己疼让自己怕的。

等了很久,小姜都还没回家。打电话才知道,小姜在小童家。易竹一听,就有些慌了。正想问个明白,小姜疲惫的告诉他,她快回家了,有什么话回家再说。如坐针毡的易竹,在公寓里转着圈,担心着小姜知道真相了。

天气越来越冷,晚上也不能开窗了,易竹觉得屋子里特别闷,让他喘不上气,胸口也隐隐作痛。他把所有的窗户都打开,觉得好些了。他不知道小姜会怎么对他,说什么也不能让小姜离开自己。想到这里,易竹觉得虚弱的灵魂有了些力气。

忐忑不安的等着小姜回家了,小姜看起来她非常累。易竹等着暴风雨的来临。她低着头说:“姐姐的屋子着火了,她把自己的床点燃了。大勇他把火扑灭了。还好火警没响。大勇让我去劝劝姐姐。”这真是意料之外。

易竹紧张的问:“小童她没事吧?”

“没事,就是哭闹个不停,砸东西,用头撞墙,大勇一个人都要支持不下去了。”

易竹看看小姜累成那样,给小姜拧好了一条毛巾让她搽搽脸。

“大勇说,姐姐她心里有个人,不过好像那家伙不理她了。大勇也真不容易。”

“那小童怎么样了?”

“哭得惊天动地的,邻居都嫌吵,抱怨说要报警。”小姜说着眼泪流下来“你跟姐姐恋爱的时候,姐姐她从来没这样过,对吧?这几年,姐姐她也变了好多。”

易竹不知道该怎么回答,紧紧地抱着小姜:“都是我不好,都是我不好,你们姐妹俩个,我都照顾不好。”

小姜泪流满面:“如果你一直和姐姐在一起,她就不会这样了,是不是?”

“你不要傻了,小童会好起来的,真的,相信我。我不好,是我不好”

“还好,姐姐她看见我,就好多了,不怎么说话,也不砸家里的东西了。我劝她的话,看起来也有些效果。”小姜抬起头“你的眼睛,怎么了?”

“摔得,我中午出去吃饭,没看清楚台阶,多跨了几步,脸着地,你不要担心。你饿不饿,我炖了冬瓜排骨。”

“不想吃。 你明天去看看姐姐吧。”
***************
歌儿按:这集的易竹真是又可气又可笑又可怜。那段想要掩盖自己的熊猫眼的描写给我逗坏了,那种情绪还能想到自己象王家卫,也不知道是易竹自己觉得象,还是饼饼觉得象。小姜那么聪明的人,到现在怎么可能还不知道真相呢?易竹的熊猫眼和小童的歇斯底里大发作同时发生,唉,小姜真让人心疼啊!
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评论
yutongbb 回复 悄悄话 刚在百度对歌儿发完了牢骚,抱怨最近打不开歌友会的大门,这一下又爬上来了,好激动哦,耶耶耶:)))这么大的水,该从哪开始啊,饼饼辛苦了!
南山松 回复 悄悄话 大家还在热烈地讨论呢,真带劲.:)

看着这么大的水,好过瘾呀.:)
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 切!人家读小说都是拉帮结派滴。先由领军人物树杆大旗,各号人等在旗下站队。

你们立场太不鲜明了,典型的小资产阶级脉脉温情的妥协性,革命的不彻底性。

不识得 回复 悄悄话 回复longhair的评论:

"不信回头去考考古" - 歌儿是旱鸭子,你要让她回去考古,这么大的水,非淹S她了:) 歌儿:送你一套潜水衣吧!

蜜瓜笑话我们吵架像温吞水呢,下回还要动静大点才刺激:)
longhair 回复 悄悄话
嘿嘿..我就不反省了...我本就没说过小姜“probably deserves', 或‘低到尘埃里'. 我一再说明了, 如果小姜想用"低到尘埃里"的态度去保持这个婚姻, 那我是不看好结果的. 我主谈, 是主要从一开始就谈, 不仅仅是事情都发生了再来谈. 而且, 我不同意简单地把交流沟通和"公开对峙了""找架吵"等同.

PS, 歌儿, 是你拉帮结派先的...不信回头去考考古. 我记得是因为我第一次看到你说XXX也是我们一边的这类的话, 曾经笑了想, 歌儿真孩子气了一把. :)

mycereal 回复 悄悄话 罗卜头博士?呵呵。俺都是叫四月花姐姐。呵呵。

我也来接受一点你们那的意见。我多想了想,小姜确实不“probably deserves', 也不‘低到尘埃里’。为什么呢?因为在生活中我见过很高尚的人,在稍微类似的事情里,默默地把痛苦埋在心里,把爱给对方,也愿意成全别人。

这种人自己并不感到自己低,因为她们把奉献当成是自然而然的事。

Aprilflower6 回复 悄悄话 回复不识得的评论:

妹妹的,你最后这个贴还让我挺满意的。

“伤人的话。。。肯定是要看准对象,抓准时机说”,比如一个人已经想通了,你抓紧跟一句“要是在折腾自己那就活该了哈”之类的,好让她加深印象?嗯,这倒好象还挺常见的。

跟歌儿一样,我也对你们主谈派的意见并不反对,而且我也觉得小姜可能也会赞同你们,GENERALLY SPEAKING交流确实非常重要,也确实MAKE A DIFFERENCE。但是对既已发生的事情,当事人如何处理我觉得还是因人而异,无论如何不DESERVE别人随便说‘probably deserves', ‘低到尘埃里’。

到此为止“你们帮”的我都可以接受了,你把砖还我吧,我看看有没有变成鹅卵石?:)
歌儿 回复 悄悄话 回复不识得的评论:
阿小泥其实咱俩挺象的,我也是说话太直,所以你对我来说不是很Impressive,哈哈。倒是小姜那种性格的我很佩服,她心里能藏住事情,可以给自己很多时间来冷静思考合适的对策,不象我是点火就着的脾气,发现一点蛛丝马迹还不知是不是真的,就会和对方公开对峙了。:)
不识得 回复 悄悄话 回复歌儿的评论:

一早起来,就来看看小鸽子还杠不杠了:)

萝卜头博士说我可能会伤人的话,我同意。这样的话,肯定是要看准对象,抓准时机说。

我这人,出了问题,比较喜欢想 “What did I do to make him treat me this way?” 不过,以己度人,是要看准那人和自己是同类才好使。可谁是同类呢?这又是另一个大课题了:)

我喜欢把问题简单化,凡事从善意的角度出发,把自己想说的说出来,被我伤害的人,估计都跑了,剩下还在的,都是我的同类。对我提抗议的,咱们磨合磨合,我也整光滑点,你也练结实些,大家共同进步,如何?

能够求同存异的,照样是朋友。
歌儿 回复 悄悄话 回复飕妹的评论:
我就知道你在,不过最近一直没看见你冒泡,你有空的时候还是多冒泡吧,看起来不是我一个人在想你。:)

你和你妹妹之间的感情是相互的吧?如果是你爱了你妹妹的男人,她也会愿意让给你的吧?:)
歌儿 回复 悄悄话 我抗议!!
还说我拉帮结派,看你们那一派的几乎每个人都会说一句“我们这一派”如何如何,哈哈。我可还没用过“派”字呢。:)

我看这篇水实在太大了,我看大家也别想互相说服了。基本上我对主谈派的意见并不反对,但我反对小泥山说的‘probably deserves', ‘低到尘埃里’,看起来大家对什么才算有尊严有不同认识。:)

我正式推出了,如果万一哪天小姜闯到这里来了,看到了大家的跟贴,她没准倒会同意主谈派的说法,不过以她的个性,就算认为主谈派的意见是对的,但遇到这种事情,她也许还是会选择离开。

我打算狠狠的顶一下萝卜头博士对阿小泥说的那句话:If that is your way of expressing your concerns, I have to say that could be very hurtful or even destructive to your 很亲的人. You can do better, MMD :)

不打算继续灌水了,等饼饼憋出下一集来再说吧。:)
飕妹 回复 悄悄话 回复阿小饼的评论:

呵呵,饼饼,你想我了,我一直都在这儿哪:)

我跟我妹妹的感情很深,一个被窝睡觉,一辆自行车上学,业余时间形影不离,从来没吵过嘴的十七年的感情,别说是一个男生,十个男生也比不上我俩的姐妹情谊:)

不过,我家LD 倒是一直不赞成易竹跟小姜分手而去跟小童重修旧好的,他这个人比较对老婆忠心耿耿,觉得小姜那么好的老婆,易竹是不会舍得离婚的:)

每当易竹去见小童的时候,他都感叹一声,"啊,又去了?!快点下定点决心,别再去了吧”:)
mycereal 回复 悄悄话 小鹿:来来来,我们两对人马一个个都熊抱一下。咱们下集再继续? 饼饼,你不要急于收尾,你收尾了我们辩什么啊。

我觉得大家有不同见解,挺好的,可以扩宽思路,很有启发。
Eyre 回复 悄悄话 哈哈哈,什么拉帮结派的,这么大的水都灌晕了,谁还知道是哪一派的。来来来大熊抱一个反对派的主力:阿小妮,长发,西西和主编 :)
饼姐姐 回复 悄悄话 回复longhair的评论:还有啊,姐姐出来给小竹子打电话,她是不太放心,不过她没想到他们会出轨:)她想了很多,但却不习惯把自己的不安说出来。大概就是不想通过语言的交流来求证:)

小姜希望能和姐姐和好,她能理解前女友的心情:)
饼姐姐 回复 悄悄话 回复不识得的评论:姐姐,您真客气!哈哈哈

知道您是个什么人,所以呀,姐姐您偷着乐吧,能够简单的生活。。。:)

写的漏洞很多,姐妹们都这么重视,这么担待我,我真的很感动也乐在其中。我的朋友不上这里来,不过我跟她提过,我会把她写进我的小说中去,她说随便我写,因为这个世界上肯定有和她一样的人:)也许有一样的故事也是有可能的:))))
饼姐姐 回复 悄悄话 回复longhair的评论:嗯,可能都觉得眼神更能说明问题,行为更能说明问题:)

小泥山姐姐长发姐姐,秦西,麦主编。。。还有谁,你们也是拉邦结派,对吧?还有我家猪头跟你们是一伙的,还好他不上这里看,如果看了,可不就更得意了:)我也“哼”当然是哼我家猪头。。。。:)


longhair 回复 悄悄话 看歌儿那“拉帮结派”的小样,我鼻子里给她一个“哼”:))
....哈哈, 我同意!
longhair 回复 悄悄话 回复阿小饼的评论:

这两个女生都很有主意,可是谁都没想过易竹到底是想跟谁生活 --嘿嘿..从这点上来说, YZ是很可怜. 看起来,这姐妹俩有一点很一致, 就是不跟对方交流和沟通, 自己以为自己看到感受到的就是对了, 不去求证一下. 不过,XJ是为了别人, XT是为了自己.

小姜她只是怀疑,她没有证据,怎么谈,找机会吵? -- 我觉得得吧, 我们说交流沟通, 就是把自己有的感觉,有的疑问,有的想法坦诚的说出来, 并不是说要指责, 所以, 谈不少要不要证据. 比如说,可以坦率地说, 姐姐出来了, 给你打电话, 我有种感觉, 她可能对你的感情还没放得下, 云云...甚至可以完全不用分析, 就是告诉YZ, 我心里有不安全或不舒适的感觉, 我现在还不知道为什么, 也不知道到底会发生什么, 但是如果你发现她有什么想法, 或者你自己有什么想法, 我希望你能跟我说.....总之, 我觉得坦诚相待, 不会有坏处的.

个人而言, 我很不喜欢事后由自己来发现什么东西的感觉, 哪怕只是小事. 所以, 我喜欢有什么就实话实说出来, 所以希望对方也是.
不识得 回复 悄悄话 谢谢饼饼的好故事!写了故事,还要答疑,劝架,够辛苦的,姐给你鞠一躬,再加五粮液:)

谢谢所有同意我的姐妹支持我,也谢谢不同意我的姐妹,让我从不同的角度思考问题。争论不是洪水猛兽,我觉得挺好。同意我的人,不见得同意我的每一句话;不同意我的人,也不见得反对我的每一句话。看歌儿那“拉帮结派”的小样,我鼻子里给她一个“哼”:))

对小姜,我很心疼,绝对没有看低她的意思。我同意Alex的那句“爱情里没有谁贵谁贱”的话。如何看待爱情和婚姻的纯净,现在的我和十年前的我,已经不同。十年后的我,又会如何变化,我也不知道。不过,我觉得,灾难面前,不怨天尤人,自强不息的人,就是生活的强者;懂得珍惜,感恩和包容的人,才会是一个幸福的人。
阿小饼 回复 悄悄话 回复mycereal的评论:
我没怕,主编你放心:)

我没有花很多笔墨写小姜:)所以让大家有很多猜测。有些猜测是对的:)

我其实很想念飕妹,她完全猜对了,她说过如果她的姐妹如果喜欢的人,她会毫不犹豫地出让:)

其实最可怜的也还是小竹子,这两个女生都很有主意,可是谁都没想过易竹到底是想跟谁生活:)这两个女生都在心里做了错误的判断,她们都认为易竹爱的是小童。:)

这个故事快结束了,我会写写后记,来补充:)

如果有空,我会写写国内的事情。阿敏和阿小歌的想法基本上是和我的想法一致的:)
这里小姜同学有她的问题,她不善表达自己的情感,可是她知道怎么去爱一个人:)她心里的痛苦,不是其他人能体会的,她懂得和人分享快乐,遇到不如意时,她更多的是自己忍受:)我不能评价那种做法对,或是好。:)

对于出轨的老公,有人不能接受他回头,有人能原谅,有人还能睁眼装没看见。但是小姜是想要真爱的人。如果有人姐妹认为她在老公第一次出轨后,有所察觉,就应该交流,我也不能说这种看法不对。小姜她只是怀疑,她没有证据,怎么谈,找机会吵?我不知道,不过这不是我认识的小姜。如果说她没有尊严或是故意制造机会,我也不太同意:)出轨的人的机会总会有的。她是个成年人,当她觉得有可能小竹子爱的人不是自己,她就有了决定了。如果因此看低她,我想她也不会因此而难过:)

所以这里有姐妹站在爱护她,替她着急,觉得她应该做的更好:)我替她说谢谢了:)

谢谢姐妹们对我的支持!我争取早些腹泻:)

这里再谢阿敏都没看烦我写的东东,还在那里辛苦的做黄世敏:))))
mycereal 回复 悄悄话 longhair: 同意,完全同意你的每一句话。

饼饼:你别怕啊,我(们)是争辩着玩的。呵呵。灌水,灌水!
longhair 回复 悄悄话 其实我觉得我们主张交流派, 并不是只指此时此刻的沟通和交流. 我们是觉得从一开始发现问题, 就应该可以沟通一下, 如果有个人监督一下, 事情也可能不会发生到现在这一步.

当然, 也可能YZ就就是逃不去XT的手心, 那最差也就是发生到现在这样子. 小姜如果从一开始心里有感觉(其实应该还很早就有吧, 从她听说XT打电话给YZ)就沟通, 就算再对后来的结果无用, 也至少是百无坏处的吧?

如果从一开始就想着把老公(我是说如果哦)让出去, 那我也会认为是对老公的不尊重. 这不能用老公出轨也没跟老婆商量是不尊重老婆来解释. 因为1)那时老公不还没出轨嘛, 她不也可能断定老公肯定出了轨或者要出轨 2)这也不是用你不尊重我了, 我就不尊重你那么简单的逻辑可以解决的问题.

声明一下, 这里没谈YZ, XT的责任之类, 是因为那是基本达成了公识的. 所以, 歌儿不要误会我是针对小姜.
秦西 回复 悄悄话 回复雪孩儿的评论:

其实,婚姻是双向动态的选择,特别在双方的感情仍旧很深的情况下。


秦西 回复 悄悄话 回复歌儿的评论:

这个故事中,小姜是受害者,大家最希望她得到真正的幸福。而易竹最不可原谅。他那段衡量来衡量去,不想和小童回国,离婚就不如跳河的心里描写,让我觉得,他真的不值得两个女人的爱。都离开他才好呢。

其实大家说的都指向相同,那就是不能继续这样灰色纠结下去,三个人中间,往往是那个受伤害的人,来结束这种状态。不公平,但是现实。那两个,能都胆子,就不会拖到现在。
雪孩儿 回复 悄悄话 我觉得呢,不同点是,在男人选择了出轨的情况下,女人是想要让自己处于做选择的位置的呢还是处于被选择的位置呢?

是等到谈后小竹子捶胸顿足呼天抢地诅咒发誓以后再让他选择到底真改还是假改,还是在谈以前看清楚人是什么样的人自己选择留还是不留呢?

谈当然是要谈的,只是谈什么,什么时候谈,怎么谈。

走了再回来,比起一切照常,等他许愿的改变,未见得就是多此一举(忘了前面谁说的了),我认为最少从小竹子那边看来,大不相同。
秦西 回复 悄悄话 回复Aprilflower6的评论:

四月花,你正在网上呢,问个好!

其实,我以前也是不善于表达自己的感情和情绪的人,所以为小姜难过。才觉得,表达特别重要。
秦西 回复 悄悄话 回复mycereal的评论:

就是就是,我们的重点是交流,对话。女人是很敏感的,丈夫的心在不在自己身上,心里一定明白的。如果,对话后,易竹被迫留下,心还在小童身上,那么再走也不迟。对话,其实是说明自己的态度,至于他做什么决定,那是他自己的事。憋着,假装不知道,太难受了。

作为这么多年的夫妻,如果发生这种事情,一言不发就走,我觉得不太现实。
Aprilflower6 回复 悄悄话 红茶, 小鸽子, 小雁子,小鹿: 握手:)

妹妹的:“关于成全:爱情不是礼物,丈夫不是玩具。没有和丈夫沟通就作决定,是对丈夫的不尊重。”
丈夫跟姐姐偷情,事先跟老婆沟通了吗?对老婆尊重吗?
老史 回复 悄悄话 天哪,这水大的。。。。彻底晕菜!!!:)))
Aprilflower6 回复 悄悄话 回复不识得的评论:

"我为她不平,怒其不争,很亲的人,我也可以骂她“活该”,“自找”"

If that is your way of expressing your concerns, I have to say that could be very hurtful or even destructive to your 很亲的人. You can do better, MMD :)
mycereal 回复 悄悄话 其实我一直同意小泥山的观点。因为我是这么想的,易竹出墙,是不对的,那么小姜一旦发现,就应该义正言辞的指出来。至于以后的发展,还要看两人之间的感情了。
mycereal 回复 悄悄话 呵呵,其实我们两派吧,讲的不是一回事,我们的重点是交流,对话,你们的重点是走。我们也不反对走啊。所以我们没有大的分歧。

其实从大的方面来讲,就是大奶和小三的问题。呵呵。这么讲是不是挺庸俗的。(还不是我这半年无聊的时候买买提论坛逛多了)不过就是这样的。那么大奶的选择有:离开,装聋作哑,大哭大闹,韬光养晦,跟小三比女人的魅力,。。。等等。现实版的小姜不也最后回来了吗?呵呵。
绿豆红茶 回复 悄悄话 回复不识得的评论:

坚决不同意你说小姜“做妻子的尊严她已经丢光了”“低到尘埃里去”!不同意就是不同意 :-)
小姜如果摊牌,很可能会得到易竹的忏悔,保证,赌咒发誓和苦苦哀求,最终维持他们法律上的夫妻关系。我一开始就说,易竹选择小姜,很大程度上是因为convenient,因为她是做妻子的绝佳人选。这次出了事,易竹还是会处于对自己实际利益的考虑,做出同样的选择。

可这是小姜想要的吗?就像月圆说的,持续这段relationship对小姜来说是易如反掌, 而得到易竹全心全意的love则几乎不可能。

正是因为她预见到了摊牌的可能结果,她才迟迟没有这么做,因为把自己trap在这样一段婚姻里,陪伴着这样一个心猿意马的丈夫,是令她厌恶的结局。

所以她没有失去什么尊严,也并不是姿态低微。她其实是想通过自己的努力,追求她应得的自由。这里也不存在“死也要死个明白”的问题,因为就算他们的婚姻不死,她该明白的也早就明白了
:-)
Eyre 回复 悄悄话 我也来报个到,今天看电影去了,又没赶上趟和阿小妮抬杠 :)
先恳求一下饼饼,刀下留人,别把易竹那么轻易就打发了,他还得留下来赎罪呢 ;).你要真把他给葛屁着凉了,可是对他从轻发落了,而且这样一来,两姐妹就彻底掰了,心理上永远的负担,谁也不会好过。饼饼还是照现实来写吧,最好能把国内的那段也交代一下,我又自私了,黄世敏一下,给饼饼擦汗倒茶捶背 :)
想知道国内的那段,是因为我总有些个疑惑,今天还跟歌儿讨论过,当初小姜和易竹是怎么走到一起的,这样就可以看出易竹对小姜的爱情是什么性质的了。我跟歌儿说,很可能当初易竹和小童在一起的时候,小姜也暗地里恋着姐夫,小童和易竹分手后,小姜就去安慰易竹而感动了易竹,两个人才走到一起了。这样一来,易竹其实并非真的爱小姜,而只是觉得小姜可以给他稳定和安慰,做妻子很合适。在他俩结婚的时候,他们两家人都冷遇了小童,小童心里其实也很苦,她选择了分手,但看着自己的男友娶了妹妹应该也会不是滋味吧,联想一下我们自己,前男友结婚了谁都不会太舒服吧,不管是谁提出的分手。而且小童又是那么强势的性格。小姜应该是觉的欠了姐姐的,现在才会这样一退再退,想着既然易竹爱的仍然是姐姐,就还给姐姐算了。小姜不愿意交流应该是有她自己的想法的,她应该觉得当初自己得到的就不是爱情,而且在经过了这么长时间的婚姻里,易竹还是没能忘记小童,谈判又能起什么作用呢,易竹的行动不都表明了吗。其实她用她自己的方式已经交流过了,从她拒绝性生活的时刻起,易竹如果是聪明人,就该敏感到有问题了,但易竹有去主动找小姜交流,有去关心真正的原因吗,他还不是只顾自己风流快活。有些时候交流不是用语言的,行动可以表明很多问题。
歌儿 回复 悄悄话 回复不识得的评论:
你还真是睡醒了就来报到了!:)
我可是要睡了,等萝卜头博士来了对付你吧,我先梦周公去。
不过先揭露你的一个严重逻辑错误,你从哪里推断出我对小姜的感情比对你的感情深呢?切!瞎醋啥啊你!
不识得 回复 悄悄话 来了来了:)

歌儿不乐意我说小姜“probably deserve”小童这个姐姐和易竹这个丈夫,觉得我这样说“很是刻薄”。我很庆幸自己加了一个“probably”,所以你不能说我是错的,让你不高兴,我只能说对不住你了:)你对小姜的感情超过了对我的感情,我有点醋溜溜的:)

我刻薄吗?我不觉得。我为她不平,怒其不争,很亲的人,我也可以骂她“活该”,“自找”,以我的英文水平,我认为deserve比“活该,自找”的口气还弱点,没有侮辱的意思,只是“后果有你一份贡献”的意思。我知道她是受害者,但事情发展到今天,我认为她可能也有责任。

原先我对小姜,真是同情和心疼,但因为看到有人用明智和理智来夸奖小姜,我觉得自己应该指出事情可能的另一面,以免一边倒对小姜的赞扬声,误导了可能来这儿看文章的妹妹们,那我们不是要误人子弟吗:)

关于尊严:在我看来,小姜没有损失做人的尊严,但做妻子的尊严她已经丢光了。明知丈夫和姐姐偷情,还要为他们创造机会,还不够‘低到尘埃里’去?和寻死觅活的姐姐比,说她理智,我还能接受,不过,她理智过了头,别人以为她心里不痛,放心践踏。

关于成全:爱情不是礼物,丈夫不是玩具。没有和丈夫沟通就作决定,是对丈夫的不尊重。

“这样的事情,谈是没用的,行动才最有效。” 歌儿,这话,我就不用反驳你了吧:)

饼饼看见我们吵翻天,剧透了,呵呵!饼,我建议你还是尽可能按原型来写,因为到时候我们吵得不可开交时,你可以用尊重事实来做挡箭牌。如果是你加工出来的结局,我担心你有点不安全:)

我喜欢月圆写的小姜,但那并不就是饼饼故事里的小姜,离真实生活中的小姜可能更远。很多姐妹都喜欢,因为干净,漂亮,理想化,可惜现实生活往往不是这样的。

故事还没写完,所以我们现在说小姜,都是在瞎子摸象。建议大家还是耐心点,等饼饼的下集吧。
歌儿 回复 悄悄话 回复YanDangShan的评论:
嗯,顶你!
你分析的挺对的,好多都是我想说没说出来的。:)
看阿小泥起来以后有何话说。:)
YanDangShan 回复 悄悄话 回复mycereal的评论:
我又想到了一点。你们觉得小姜和易竹结婚的时候,易竹心里就没有小童了吗?非也。应该是还对小童有感情的。所以,小姜一开始就没有得到了易竹的全部的心。这份感情一开始就是不完整的。而婚后,易竹也没有全心全意地爱小姜。如果小姜是聪明人,能看出这一点的话。呵呵。
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当初是小童离开易竹的,因此易竹心里肯定无法完全放弃小童,除非小童后来不给他机会。小姜是聪明人,肯定能够看出这一点。小童来后,先给易竹电话,以及后来她和易竹之间的事情,小姜肯定感觉到了。从她 的行动以及饼饼的一些回帖来看,她是在做退出的打算了。

我说她难得的理智是看到她默默地独自承受痛苦,又不愿意让她的两个亲人因她而内疚,装出毫无所觉的样子。我是做不到这样的。
易竹跟大勇说的话,我认为并不是把责任推到小童身上,那些也是他的真实想法之一。他在等待小童热情退却,然后毫无风险 地结束这段不正常的关系。他无论从哪个角度出发,都不可能冒险去选择小童而放弃小姜,除非他是一个疯狂的人。

小童最后的疯狂行为不是因为对易竹的爱引起的,而是因为易竹选择了爱小姜。如果易竹提出要跟小姜离婚,她又会劝他不要伤害小姜,对小姜好点。小说前面有一段,描述小童与易竹亲热后,要易竹回去多帮小姜做家务等等。饼饼描写地非常真实,这就是这种人的性格,什么都要占上风。

饼饼还是按照故事本来的发展写吧,易竹和小童也不是坏人,他们也不是故意要伤害小姜的。希望他们都有好的结局。
我是幸运儿 回复 悄悄话 回复饼姐姐的评论:
饼饼要把小竹子给写没了,什么原因呢?不会就在下集了吧?...我一直在想,应该在前10就会有一个被写没了吧,然后在心理上准备着接受这个沉兜兜的事实,结果准备了好几集,还没,就以为你改剧情了,因为大家都不喜欢哪个角色丢失的...呵呵呵

同意歌儿说的,不同的性格的人会选择不同的处理方式...

饼姐姐 回复 悄悄话 回复歌儿的评论:这丫还是那啥算了:))
秦西 回复 悄悄话 我也昏。。饼饼,你就赶快上下级吧,把大家都震清醒。。。:))

同学们,我困死了,先睡去了,明天回来,俺再和你们辩一辩,希望是越辩越明,而不是越辩越糊涂。。。:))

周末愉快!
歌儿 回复 悄悄话 回复饼姐姐的评论:
易竹真的要死啊?我也怪不舍得让他死的。:))
歌儿 回复 悄悄话 回复饼姐姐的评论:
就是嘛!这样才对。我也觉得,如果我是小姜,我选择离开,除非易竹有了适当的表现,让我相信他不会再犯了,他心里爱的还是自己,我也许会考虑重新接受他,那个时候,心里应该不会留一个很大的疙瘩。

但如果只靠摊牌,摊牌后易竹如果保证不再犯,但难道自己真的可以相信他吗?就算继续生活在一起,感觉可能怎么都不对了。:)

我觉得当一个女孩子遇到小姜遇到的这种事情,心里会很难过很难过。失望,受伤害,无助,彷徨,都会有一些。小姜肯定也给她自己足够多的时间来思考最好的处理办法,既不会弄得大家很难看,还能保留自己的尊严,她选择的这种办法,对她来说,应该是最适合的。不同的性格的人会选择不同的处理方式,所以选择摊牌的人就摊牌,选择离开的就离开,被声讨的应该是易竹,而不是小姜,就是这么简单嘛!:)
饼姐姐 回复 悄悄话 阿小歌终于回来了:)

我又不晕了:)实事上,这个小姜同学就是跑了,到另一个城市上学去了:)小竹子又把她追回来了:)

当然了,我写的这个故事的结局是小竹子S 了,蜜瓜说让他那啥优美些:)我要去向她取取经,或是找吴越姐姐的那些小说再温习温习:)
Aprilflower6 回复 悄悄话 赞西西以下的观点(BTW,你和阿小泥等顶多是数量上占了弱势,被打压谈不上吧?:):

“夫妻一场,死也要死个明白吧。至少可以说,我觉得你和姐姐最近关系不对劲,你要是觉得和她在一起更开心,那我们就分开吧,我不喜欢现在的状态。。。。。”

“小姜的确很善良,但她没有学会真实表达自己的情绪。最受伤害的,还是她。”

嗯,不善于表达自己的感情和情绪,对UNFAVORABLE事件的反应缺乏SPONTANEITY,想得太多,这也是我情商方面的一个缺陷。

不过话说回来,对小姜怒其不争可以理解,但是要说她DESERVE那也是岂有此理!:P
歌儿 回复 悄悄话 回复阿小饼的评论:
我也晕!
被秦西搞晕了!
我偷换概念了吗?要求举证!:)

小姜对这件事的处理方式,大家可以有不同看法,就象秦西说的,冷暖自知,我觉得无论小姜怎么处理,都是可以理解的,都是她在当时认为最适合的处理方式。至于这是不是最好的,见仁见智,但这里面牵扯到‘probably deserves a sister and husband like those two'的说法,我觉得不公平。小姜在这件事之前并没做任何值得被指摘的事情,凭什么她就deserve这件事的发生呢?当易竹出轨的事情发生后,她这种做法,即使在某些人看来不是最好的办法,但这种做法是她选择的,她无论选择什么,都无可厚非。她能够不大吵大闹,我觉得说她理智就不过分。有几个女人在这种情况下可以安静的准备以后的离去,而与此同时还能跟出轨的丈夫相安无事呢?

至于秦西说没看到小姜有dignity的做法,我觉得除了拒绝夫妻生活之外,她一直在努力准备考试,准备离开,就是她的dignity。难道非要两方坐在一起把这件事一条一款的说开了,谁对谁不对,然后才算有dignity吗?再说,你即使没看到她表现dignity的地方,但哪里有显示她牺牲尊严了呢?没有吧?:)

当然了,如果小姜选择摊牌,我也支持她,我只是觉得穿上小姜的鞋子后,无论她做了什么,她都是该被同情支持的一方,而不是被指摘的一方。她能象现在这么做,总比那些大吵大闹,耍手腕,或者把自己老公和小三搞臭的人要有尊严的多了吧?

我没词了,不过我坚决捍卫小姜!:)

麦片,你说的我和小鹿今天也讨论来着。当初小姜嫁给易竹的时候,也未必就是得到了易竹全部的感情。但我觉得这个很难说。当时小姜和易竹结婚,易竹应该是给了小姜那种全心全意的感觉,否则以小姜的性格,我觉得她不会嫁给一个心里还爱着自己姐姐的男人的。重要的是,易竹现在不能继续给她那种感觉了,下一步该如何,完全要看易竹能不能做到让小姜回心转意。
阿贝 回复 悄悄话 哈哈,好大的水,都是重水啊。。。
阿小饼 回复 悄悄话 回复珊瑚礁的评论:
其实我也挺晕的。。。。:)
珊瑚礁 回复 悄悄话 彻底放弃,因为已经晕菜。。。
饼姐姐 回复 悄悄话 西西公主,亲爱的,下级,我就让小姜同学和小竹子对话:))让小竹子“死”个明白:)))

我再写一个,不对话的版本:)

看看我能不能讲述的合情理些:)))

你们几个的观点和我家猪头的很像:)我觉得呢,这个小姜同学的观念正好和小童的相反:爱了,不一定要在一起:)是自己的别人拿不去,不是自己的还不如拱手相送:)现在她觉得小竹子真的不是全身心的爱自己:)
秦西 回复 悄悄话 回复歌儿的评论:

歌儿,你太能偷换话题了,我来反击你。:))
-------------------------
Sorry I can't agree with you.

If you call 小姜难得的理智(or 明智), then I would say that 小姜 probably deserves a sister and a husband like those two.

Nobody should sacrifice one's dignity in the name of love. Of course, if 小姜 is OK with 易竹 having two women, then it's her own business.

这段话,我觉得挺在理的啊。至少到目前为止,我没有见到小姜任何表现dignity的行动。除了,不做那个的决定。暗暗地不想做那个,还不如干脆说我需要完整的爱,你不能给我,我退出了。。。:))

“不识得很生气的一点是小姜明知道易竹和自己的姐姐死灰复燃,还对易竹那么体贴入微,又有意无意的给小童制造机会。”----我也很生气。小姜不是一般地不直接。如果,男女对换一下,我们又如何评价呢?

“她是个爱的不自私的女孩子。她对易竹的爱,并不在于易竹爱她多少。但另一方面,对易竹对她的感情,她的要求是:你可以不爱我,但如果要爱,就要全心来爱。”-------我不认为,小姜可以被定义为“爱的不自私的女人“。她如果不在意易竹爱她多少,那么,他们就可以一直这样下去。。。没有人能不劳而获地永远拥有爱,没有人能无怨无悔地永远给于爱。而且,到目前为止,我没看到她有需要全心爱的要求。她至今没有离开,她容忍易竹和姐姐的来往,她甚至为他们创造在一起的机会。小姜的确很善良,但她没有学会真实表达自己的情绪。最受伤害的,还是她。

这样的事情,谈是没用的,行动才最有效。----歌儿同学,小姜还没走呢。我就不理解,夫妻间沟通,就那么不重要。夫妻一场,死也要死个明白吧。至少可以说,我觉得你和姐姐最近关系不对劲,你要是觉得和她在一起更开心,那我们就分开吧,我不喜欢现在的状态。。。。。

俺本来都不想说了,婚姻里冷暖自知,我们这些旁观的人,说的都无关痛痒。只是,我们这帮人,被打压太盛,岂有此理!嘿嘿。。。







mycereal 回复 悄悄话 今晚出去玩了,才回来,看到歌儿的灌水,牛啊,我很佩服。呵呵。你大学里是不是辩论队的重量级选手啊?呵呵。

我又想到了一点。你们觉得小姜和易竹结婚的时候,易竹心里就没有小童了吗?非也。应该是还对小童有感情的。所以,小姜一开始就没有得到了易竹的全部的心。这份感情一开始就是不完整的。而婚后,易竹也没有全心全意地爱小姜。如果小姜是聪明人,能看出这一点的话。呵呵。
红山茶花 回复 悄悄话 小竹子像王生,小童可一点儿都不像小唯,呵呵。
ELEVEN 回复 悄悄话 嘿嘿,好象是趟浑水了哈,这么多人都是歌儿阵营的啊?不识得呢?吓跑了?哈哈~~~
Aprilflower6 回复 悄悄话 嗯,小竹子跟王生还是有着量变到质变的不同的,
王生那厮心里根本没想着怎么做对两个女人好吧好象?电影我还没看。
小竹子好歹是想照顾姐妹两个的,至于推卸责任,这可能是人的本能:P

所以那天看见饼饼说要不把小竹子写S算了,我还真觉得不公平。
还不如把王生写S,留下王妻找个好男人好好过日子,小狐狸精继续修炼:)
不识得 回复 悄悄话 回复歌儿的评论:

哈哈,让暴风雨来得更猛烈些吧!

大家穿好雨衣,我先躲在不漏雨的家里,睡觉去了,明天再来:)
歌儿 回复 悄悄话 回复Aprilflower6的评论:
易竹就是象王生!没错!
火力转移,痛打王生!
Aprilflower6 回复 悄悄话 顶月圆!小竹子又看着象王生了...

向200进军:)
南山松 回复 悄悄话 饼饼,你真太牛了! :)

这水发的我都看不过来了. :)
赶快出下集吧!
歌儿 回复 悄悄话 我睡醒了!:)
水太大了!:) 我看晕了!我看大家说的都头头是道的,各有各的道理,不过我觉得这里面有不少趟浑水的,比如长发和eleven,你们俩说的都没错,但我觉得好像有点跑题。:)

其实这场争论的起因在于不识得昨天的一个留言:
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回复 YanDangShan and Red Tea 的评论:

Sorry I can't agree with you.

If you call 小姜难得的理智(or 明智), then I would say that 小姜 probably deserves a sister and a husband like those two.

Nobody should sacrifice one's dignity in the name of love. Of course, if 小姜 is OK with 易竹 having two women, then it's her own business.

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这段留言里不识得首先提到了‘probably deserves',后来又提到了‘dignity'的问题,我和萝卜头博士最开始跟不识得争论的主要也是集中在这两点上。我认为不识得在还有很多东西她认为需要clarify的前提下,就用这样的话来说小姜,是很不公平的。她自己后来也说了很多‘if’,也就是说,很多的前提她都还不知道,就说小姜probably deserves it, 我觉得她这么说很是刻薄。所以我才会跟她较这个真。至于sacrifice dignity方面,我没看懂大家是否达成了共识,小姜的尊严是完整的,不完整的只是她的爱情。

关于不识得说的‘一走了之’,我也不同意。你从哪里看出来小姜要‘一走了之’呢?你怎么知道她是要悄悄的消失?她只是想离开这块伤心地,离开这两个让她又爱又痛的人。至于成全那两个人,是因为小姜不想要一个心不属于自己的男人,所以就索性成全他们了。这有什么错呢?她完全可以在别的城市去学习或者工作,然后重新开始自己的生活,然后找律师来跟易竹谈离婚的事情啊。易竹如果真的爱小姜,小姜走了,他完全可以把她找回来,用自己的真情去感动她啊。其实小姜和易竹是否还能在一起,不在于小姜是不是要走,而在于易竹会如何去挽留或者争取,不是吗?

这样的事情,谈是没用的,行动才最有效,小姜的走说明她不愿意要一个心不在自己身上的男人,这个msg对易竹来说会是再clear没有了,而易竹如何应对这件事,将是小姜是否能跟他重归于好的关键。

我看不识得很生气的一点是小姜明知道易竹和自己的姐姐死灰复燃,还对易竹那么体贴入微,又有意无意的给小童制造机会。小姜为什么这么做,目前还不清楚。我相信如果是不识得肯定不会这么做的,如果是我,肯定也不会的,我的LG就算没出轨我也未必能天天洗手给他做羹汤,更别说明知道他变心了还对他那么好,还给那两个人制造机会了。但我觉得小姜不是不识得,也不是我,她是个爱的不自私的女孩子。她对易竹的爱,并不在于易竹爱她多少。但另一方面,对易竹对她的感情,她的要求是:你可以不爱我,但如果要爱,就要全心来爱,‘give me all or nothing', 'do not take anything less than she deserves'. 这就是尊严。所以她会选择带着对易竹的爱离开。

我就说到这里吧。反正我的主要打击对象是阿小泥。:)
热烈和月圆,雪孩儿握手,两员我们阵营的新猛将!

。。。。
累死我了。
yueyuan 回复 悄悄话 回复不识得的评论:

我要下班了,姐妹们继续抗吧:)。 我最早要明天晚上才能上来了。也许到时候饼子就憋出13集了,期待ing。

妹妹的,雪孩儿,饼饼,青清,猫猫,谢谢,可你们顶得我好不好意思了。
猫猫怎么又病了,多保重啊。


""婚姻可以在修修补补中延续,但爱情容不得瑕疵。" - sounds beautiful, but is it realistic?" -zt

Not realistic at all。
所以说大家要珍惜亲情,维护婚姻,好好过日子。爱情是奢侈品。

陈默这段说的真好,再顶一下,珍藏了。

"我一直认为,对于生活的热情不在于死死把着一份曾经的美好,即使知道它变样了也不放手,或是哭着喊着抱怨它为什么不好了;或是气着怨着自己上当了;生活的热情在于发现美好的东西并欣赏它,不论它是否能持续一生一世。消失的时候,让它淡淡地去,并坚信前面还有美好和温暖。”
shuimaomao 回复 悄悄话 小姜, 是不是有点人不愿意做选择,不到最后一刻不愿做选择?或明知不对劲但最好别人先决定? 但又决得她自己也有想法似的
老史 回复 悄悄话 饼饼,快憋第13集!!!

这水大的我都看晕了,大家的分析都很有道理。。。所以特想知道结果到底是啥样子。。。:)
hairycat 回复 悄悄话 哇塞,阿猫刚刚眯一下这里就发大水啦~~~ 妙妙妙~~~

我现在又病了,感冒again,呵呵,所以没精力读全部的帖子,我只读了大家都赞的月圆的帖子,哇塞,月圆,不赞不行啊!

月圆,你聪明犀利,好样滴!抱抱大家!
不识得 回复 悄悄话 You girls write so well, and I admire you all so much :)

"婚姻可以在修修补补中延续,但爱情容不得瑕疵。" - sounds beautiful, but is it realistic?

I'm going home now. Keep going, girls! Add oil :)
冰天雪地08 回复 悄悄话 回复冰天雪地08的评论:

还有,爱情不是说出来,是用心感受出来的,是日复一日了月晴月缺寒来暑往,是不用言语却时刻都在那一份情。如果爱已逝去,交流也无助,千万句我爱你也抹平不了伤口。

所以我支持小姜现在离去,却不同意她以前让事情发展到这一步的冷处理。


冰天雪地08 回复 悄悄话 小说中的人物小姜若决定去或留我都理解。我只能说冷处理不是解决事情的办法, 我见过现实中结局的。

再给一句老人言:爱情不是用来考验的!

我吹牛说我不会让事情到失控这一地步。如果现实中真到这一地步,我对易竹的爱情会消失,我会选择离去,甚至联合小童一起双双离开易竹。易竹自会找到一个全面满足他的妻子的,而不是两个人。所以说找丈夫千万不要找这种“博爱”的男人,也不要让事情发展到这一步, 尤其是有了孩子之后!

雪孩儿 回复 悄悄话 月圆写得真好啊!大大顶啊!
阿小饼 回复 悄悄话 回复yueyuan的评论:
我顶顶你的这个贴!
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这里我只谈爱情。
易竹:从一般意义讲, 我承认他算不上坏人,可从爱情的角度看,他是个十足的,自私的小人。听听他的心理活动吧。他不想和小姜分开,是因为小姜能干,是个好妻子,贤内助,而他不断地回到小童身边,是因为小童带给他更多感官的刺激。他没有因为顾及小姜的感受而拒绝小童的诱惑,他也不打算为了小童而放弃国外的生活。爱一个人就该为那个人的利益着想,可自始至终他想的都是他自己。他最后打算离开小童,也是因为权衡利弊,还是留在小姜身边对自己最好,他也怕东窗事发的那天,他落得个鸡飞蛋打。女人找这么自私的人做丈夫也许可以,但千万别爱上,一旦爱上,你就万劫不复了。可怜的是,小姜爱他。

小姜: 她聪明,贤惠,能干。可不幸的是-不漂亮。可是不漂亮的女人,也一样有权憧憬爱情,享受爱情的纯洁和神圣。她爱易竹,所以她察觉到了易竹的出轨时,她虽痛彻心肺,还是希望爱会回来,她给易竹和小童单独接触的机会,是在告诉他,她信任他,她仍旧无微不至地照顾他,是在告诉他,她爱他。如果易竹是个珍惜,懂得感情的人,他会惭愧,会回头。而不是暗自庆幸,继续那见不得人的勾当。小姜是在以她的全部身心去爱,不是在经营她的婚姻。她太在乎易竹的心,所以她不肯以婚姻的名义要求易竹保持忠诚。在最后,当她看清她所有的信任和爱都被abused 后,她选择离开。不要责怪她没有防患于未然,她要的是爱情,不仅仅是婚姻。她没有在发现背叛的第一时间离开,就已经给了爱情复原的机会。现在离开,痛还是彻骨地痛,但没有遗憾。婚姻可以在修修补补中延续,但爱情容不得瑕疵。

小童: 我无法理解小童。她到底追求的是什么呢? 她很任性,可她自私吗? 是,好像又不。反正我想不清楚。 我想如果我碰到这种人,没别的出路只有逃。但可怜的小 姜,无路可逃。
不识得 回复 悄悄话 回复longhair的评论:

Bravo, longhair !!!
饼姐姐 回复 悄悄话 要不就是这个细节饼妹没编好:)-----我要大力顶一下下,哇姐姐!:)))

姐姐们,你们还在杠啊?!:))))

哈哈哈,如果要回答小泥山姐姐的三个重要问题,我就还要从小姜的心态变化写起啊,我哪有那么多时间啊:)我完全是从小竹子的角度来写这个故事的啊:)那我写了小姜,还要写小童,写了出国后还要写出国前:)))

姐妹们,你们这得太好了:)

我可以肯定地说小姜同学很爱小童和易竹,她觉得自己应该成人之美:)她以为易竹爱的是小童,不过我觉得易竹是恋旧但是爱老婆:)小竹子就是个管不住自己的家伙,这个算不算人品不好,也是人者见人,智者见智的问题:)

有些问题,我也解释不清,我脑子里有好多想法,这才力太有限了:)大家多包涵:)))
longhair 回复 悄悄话 顶YY.

不过,还有中间派哦, 不主留也不主离(或者都主), 至少我属于这类. 不过我希望, 留, 最好是双方都很清楚一切, 理智之下, 都选择了GET OVER着单事的留(象小泥山的例子, SEX N CITY里的MIRANDA). 分, 是为了自己的原因(e.g. 不能分享爱情, 不能接受爱已不纯的婚姻等等),不是仅仅为了成全了谁来作牺牲.

小童那样的人见过, 他/她自己觉得自己想要的就要得到, 所有人都象欠了TA的. 其实, 也不能说小姜就完全无处可逃吧. 就算是亲姐姐, 成年了也首先是两个独立的人. 这不象父母和子女之间,尤其是子女未成年时, 父母是想逃也难逃的(就这还有人逃了呢 ---见陈默那篇住在密林的妈妈)...嘿嘿...



不识得 回复 悄悄话 回复yueyuan的评论:

Bravo, yueyuan !!!
不识得 回复 悄悄话 回复Aprilflower6的评论:

Your picture always makes me smile :)

You can see that I'm not busy at work today :)

Rise and Shine, Ge-er! I"m waiting, hiahiahia...
yueyuan 回复 悄悄话 大家争得好热闹,我也凑热闹来了:)。虽然看来争得面红耳赤,可没太大本质区别。

首先,咱们还是要搞清楚命题,是爱情还是relationship。

现在大致有两派论点,主留和主离。但大家的想法并不像字面上这么简单。

主留派不是一定要争个你死我活而得到易竹,而是要把话说清楚,搞清楚归属问题,无论是归姐姐,归妹妹还是两人分享,都要说清楚。主留是考虑如何manage the relationship。

主离派也不是要不发一言,一走了之。小姜是个负责的人,她会懂得如何善始善终。我想主离派认为,小姜的心不必再做片刻的停留。离派是要小姜 listen to her own heart。至于如何收场,那只是technical issue。

所以我觉得大家都没错,但是出发点不同而已。

这里我只谈爱情。
易竹:从一般意义讲, 我承认他算不上坏人,可从爱情的角度看,他是个十足的,自私的小人。听听他的心理活动吧。他不想和小姜分开,是因为小姜能干,是个好妻子,贤内助,而他不断地回到小童身边,是因为小童带给他更多感官的刺激。他没有因为顾及小姜的感受而拒绝小童的诱惑,他也不打算为了小童而放弃国外的生活。爱一个人就该为那个人的利益着想,可自始至终他想的都是他自己。他最后打算离开小童,也是因为权衡利弊,还是留在小姜身边对自己最好,他也怕东窗事发的那天,他落得个鸡飞蛋打。女人找这么自私的人做丈夫也许可以,但千万别爱上,一旦爱上,你就万劫不复了。可怜的是,小姜爱他。

小姜: 她聪明,贤惠,能干。可不幸的是-不漂亮。可是不漂亮的女人,也一样有权憧憬爱情,享受爱情的纯洁和神圣。她爱易竹,所以她察觉到了易竹的出轨时,她虽痛彻心肺,还是希望爱会回来,她给易竹和小童单独接触的机会,是在告诉他,她信任他,她仍旧无微不至地照顾他,是在告诉他,她爱他。如果易竹是个珍惜,懂得感情的人,他会惭愧,会回头。而不是暗自庆幸,继续那见不得人的勾当。小姜是在以她的全部身心去爱,不是在经营她的婚姻。她太在乎易竹的心,所以她不肯以婚姻的名义要求易竹保持忠诚。在最后,当她看清她所有的信任和爱都被abused 后,她选择离开。不要责怪她没有防患于未然,她要的是爱情,不仅仅是婚姻。她没有在发现背叛的第一时间离开,就已经给了爱情复原的机会。现在离开,痛还是彻骨地痛,但没有遗憾。婚姻可以在修修补补中延续,但爱情容不得瑕疵。

小童: 我无法理解小童。她到底追求的是什么呢? 她很任性,可她自私吗? 是,好像又不。反正我想不清楚。 我想如果我碰到这种人,没别的出路只有逃。但可怜的小 姜,无路可逃。

Aprilflower6 回复 悄悄话 回复不识得的评论:

CHUI 卷舌 :)

Let's 坚持杠到小鸽子上岗:)
Aprilflower6 回复 悄悄话 亲爱的阿小冰,大家讨论的是XJ(不是XT)的冷处理做法吧?:)

要说XJ本来可以不让事情失控(事情的开始可一点也怨不得小姜啊),你说的有道理--明敲暗打再加上不创造条件也许就可以了。

但是经营婚姻的智慧却未必是每个女人都愿意这样用的,有人会用“智慧”防患于未然,有人会用“智慧”赢回出轨的丈夫(包括弄回来纯粹是为了再甩掉出气的:),还有的人,小姜也许就是,看重的是感情的“自发自愿”(阿贝说的),眼看着那个人的心漂走了,还说什么呢?

大概就是雪孩儿说的:“这一个机会,让他用行动表现他的心。如果一次难以相信,再来一次。小姜一旦作出了决定,那么她一定是对的起自己的心了。”
不识得 回复 悄悄话 回复冰天雪地08的评论:

"如果是我,事情就不会弄到今天这一步。" - cui niu (bragging) !!!

You know the best choice for you, and I know the best choice for me. I just hope XJ know the best choice for her.
冰天雪地08 回复 悄悄话 XJ, XJ. I re-do it!

JM们现在讨论的,更像事是如果我在那个境况下会怎么做,有一些远离了XJ该怎么做合情合理。

其实作为小说中的人物,他们所作所为都有其合理性,我能理解他们的一切。没有戏剧化的冲突哪来的精彩小说。小姜的处理危机的方式我见过。是不是最好的最有效减低三方受害到最小,我说不是!现在JM们在给小姜出谋划策,想让事情能在此种MESS下有稍好的结局,我看各有利弊,还得看他们的修行和饼妹的利笔了。

如果是我,事情就不会弄到今天这一步。小姜有好几次可以不让事情失控,婚姻是要靠智慧经营的。当然,找丈夫千万不要找YZ这种“博爱”的男人。有人可以tolerate,我是不行的。
不识得 回复 悄悄话 回复冰天雪地08的评论:

You mean 小童 or 小姜?
冰天雪地08 回复 悄悄话 JM们现在讨论的,更像事是如果我在那个境况下会怎么做,有一些远离了XT该怎么做合情合理。

其实作为小说中的人物,他们所作所为都有其合理性,我能理解他们的一切。没有戏剧化的冲突哪来的精彩小说。小童的处理危机的方式我见过。是不是最好的最有效减低三方受害到最小,我说不是!现在JM们在给小童出谋划策,想让事情能在此种MESS下有稍好的结局,我看各有利弊,还得看他们的修行和饼妹的利笔了。

如果是我,事情就不会弄到今天这一步。小童有好几次可以不让事情失控,婚姻是要靠智慧经营的。当然,找丈夫千万不要找这种“博爱”的男人。有人可以tolerate,我是不行的。
Aprilflower6 回复 悄悄话 回复mycereal的评论:

亲爱的小小棋子,你说的很有道理,不做,不谈,难道小竹子也不想?总不会被掏的那么空吧--天天跟小童混在一起?

从这方面我觉得也看得出小竹子对小姜确实不上心--自己爱的人爱着别人,这也不是小姜的错啊, 走吧走吧,唉。。。

要不就是这个细节饼妹没编好:)
mycereal 回复 悄悄话 小姜不talk about the things 可以理解,但夫妻两人stop ML, and not talk about it, 不可以理解。一天两天,一周两周还可以,一个月两个月没有那个啥,也不谈谈,就不可以理解了。
雪孩儿 回复 悄悄话 对不起,“公开”是指两人之间。
雪孩儿 回复 悄悄话 回复不识得的评论:
“When you decide not to listen to another person, whatever he has to say, then don't tell me that you still love him.

我觉得其实有时候,爱一个人也包括不把他(公开)逼到一个两难的地步。给他留点dignity。
不识得 回复 悄悄话 To me, communication is so important between husbands and wifes.

I don't understand how long this 'thing' has been going on, and how come XJ can keep quiet all these time.
雪孩儿 回复 悄悄话 回复不识得的评论:
对不起,关于一走了之,不是特意挑毛病,我觉得离开了不一定就了了,但也许是可能的选择里她最能接受的。
不识得 回复 悄悄话 回复绿豆红茶的评论:

Yes. She know she can't change him, and she decides not to accept him anymore, then she should stop care for (or loving) him.

When you decide not to listen to another person, whatever he has to say, then don't tell me that you still love him.

I know 'love' and 'not love' is not such clear cut, but I just hope XJ can recover ASAP.
雪孩儿 回复 悄悄话 回复不识得的评论:
离开的原因,不一定是她不在乎他了。还可以是他不在乎她了(当然还可以有别的)。这个谁在乎谁,不一定是言语能够说的清的。就算说了,也还有一个是不是这回事的问题。饼饼前11集写了那么多,易竹convinced himself他爱小姜。可在不少读者看来,他的结论并不是那么convincing。

红茶说的“而不完整的感情,她宁可不要”应该是这个意思吧。反正我是这么觉得。

绿豆红茶 回复 悄悄话 回复不识得的评论:

我觉得小姜还是在乎易竹的,但是她知道易竹的心不会百分之百在她这一边。如果她选择离开,应该是认识到无论如何都争取不到自己想要的东西。
很多时候,你很在乎一个人,但你不可能改变他 :-)
不识得 回复 悄悄话 回复雪孩儿的评论:

"她当然在乎,不然五年前就不会和他结婚" - right, that's five year ago. Today she doesn't care, if she decides to leave forever without saying one word.
不识得 回复 悄悄话 回复雪孩儿的评论:

How long do you want me to make my sentence for :)

My typing is slow, so I try to say short sentences. “一走了之”can be the result of 深思熟虑, right?
雪孩儿 回复 悄悄话 回复不识得的评论:
“3.如果不在乎易竹,一走了之”

不是的(打bushide居然最先出“不识得”!晕倒 :):),我不认为小姜不在乎易竹。她当然在乎,不然五年前就不会和他结婚。她的离开也不能简单称为“一走了之”。应该是深思熟虑的结果。
不识得 回复 悄悄话 回复绿豆红茶的评论:

"但是和那两个人谈,对谁都没什么好处。"

I don't agree though. Of course the timing might not be right now, but soon or later, they have to talk to give each other a closure.

There are many ways to 'talk' (writing, phone, face-to-face, passing message through the third person).
不识得 回复 悄悄话 If XJ is like what 绿豆红茶and 雪孩儿 think she is, then I don’t have much else to say, but to agree with you.

Back to my original suggestions for XJ:
1.如果不想share,叫姐姐走开
2.如果在乎易竹,和他摊开交流
3.如果不在乎易竹,一走了之

so 绿豆红茶and 雪孩儿 think XJ fits in 3. I have no problem at all.

Let wait to see how this story continues.
ELEVEN 回复 悄悄话 回复雪孩儿的评论:
没有typo,呵呵

一个人做坏了一件事,不见得他就人品不好,曾经糊涂,不见得永远糊涂。根据饼饼的描述,易竹这个人的人品我觉得应该不差。如果是个人品差的人,那就没必要沟通了。我是觉得易竹是个可以沟通的人,也值得和他一谈。
雪孩儿 回复 悄悄话 回复ELEVEN的评论:
“不管易竹做了什么,他的人品我还是相信的” - 啊?有没有typo啊。。。

至于长发和不识得所指的“如果她是在发生出轨这种原则问题的时候,还假装毫不知情,又煮饭又煲烫让YZ送去的给他们制造机会,等等”,我的想法是,即使是原则问题,感情的事也不是一个开关,能够当场决定的。所谓的给他们制造机会,应该也是小姜的思考的过程。和YZ谈他能说什么,用脚指头都能想得出来。用这一个机会,让他用行动表现他的心。如果一次难以相信,再来一次。小姜一旦作出了决定,那么她一定是对的起自己的心了。

至于YZ是否苦等,小童是否退出,应该不会是小姜的另一个“开关”了。
Aprilflower6 回复 悄悄话 回复绿豆红茶的评论:

Agree! Agree! You said it!! :)
雪孩儿 回复 悄悄话 昨晚错过了大讨论,今早来凑热闹。我最同意四月花的,还有小鹿,歌儿和阿贝。
红茶刚刚说的这段话,字字都是我想说的。大大顶一下!

------------------------------- (以下ZT)

可能有人认为,小姜不说一句话就离开,是一种消极退让的姿态,是一种软弱无能的表现。但是我觉得,这恰恰是她经过长期思考之后的理性选择,也是她为自己和自己家人所采取的积极行动。

正是因为她对姐姐和丈夫的个性和弱点看得太清楚了,她才决定主动放手。无论她和这两个人怎么对话和沟通,都不可能改变他们为人处事的风格,也不可能一劳永逸的解决他们之间的纠葛。

所以她决定放弃易竹,只因为易竹能给她的感情永远都是不完整的。而不完整的感情,她宁可不要!

她心里的委屈和苦恼,可以向朋友或者医生倾诉。但是和那两个人谈,对谁都没什么好处。
不识得 回复 悄悄话 饼: There are a few details probably you should clarify:

1. When is the first time XT and YZ did that thing after YZ was married?

2. When did XJ started to have doubts?

3. When did XJ found out for sure?

so we can understand XJ better. Of course, you don't have to :)
不识得 回复 悄悄话 No matter what, I wish XJ all the best.

I would like to recommand a new article from Chen Mo:

"我一直认为,对于生活的热情不在于死死把着一份曾经的美好,即使知道它变样了也不放手,或是哭着喊着抱怨它为什么不好了;或是气着怨着自己上当了;生活的热情在于发现美好的东西并欣赏它,不论它是否能持续一生一世。消失的时候,让它淡淡地去,并坚信前面还有美好和温暖。
"
http://blog.wenxuecity.com/myblog.php?blogID=22841
mycereal 回复 悄悄话 修正:我看未必是这样。

:)


mycereal 回复 悄悄话 如果小姜一走了之了,易竹很有可能会良心发现,苦苦等待小姜的回来;小童可能也会良心发现,默默退出。那么小姜还得回来一趟,费那事干啥?

如果小姜走了,小童和易竹就能开开心心,不背包袱地在一起生活了?我看不见的。

我是幸运儿 回复 悄悄话 饼,额看大家的讨论已经看晕了,彻底晕了,分不清东南西北了...所以我猜想,他们三个人处理这件事情的时候,和我们大家的讨论一样,难以抉择吧...其实最不清楚的是小姜怎么想的了,只是通过她的行动猜测她已经知道了,而且在采取行动了...

基本上,如果我是小姜,我也会慢慢地安排离开,而成全竹子和姐姐,找个地方慢慢疗伤...痛是难免的了,最起码能把情绪控制的最好的是小姜,不愿意死缠烂打的也是小姜,所以最有可能作出牺牲的也是她

不识得 回复 悄悄话 回复绿豆红茶的评论:

If this is the case :"正是因为她对姐姐和丈夫的个性和弱点看得太清楚了,她才决定主动放手。"

Then I fully support XJ to leave, but please don't tell me what XJ is doing is to 成全 XT and YZ !!!
绿豆红茶 回复 悄悄话 可能有人认为,小姜不说一句话就离开,是一种消极退让的姿态,是一种软弱无能的表现。但是我觉得,这恰恰是她经过长期思考之后的理性选择,也是她为自己和自己家人所采取的积极行动。

正是因为她对姐姐和丈夫的个性和弱点看得太清楚了,她才决定主动放手。无论她和这两个人怎么对话和沟通,都不可能改变他们为人处事的风格,也不可能一劳永逸的解决他们之间的纠葛。

所以她决定放弃易竹,只因为易竹能给她的感情永远都是不完整的。而不完整的感情,她宁可不要!

她心里的委屈和苦恼,可以向朋友或者医生倾诉。但是和那两个人谈,对谁都没什么好处。
longhair 回复 悄悄话 OMG, too many typos. 重上一遍. 歌儿删了我上篇吧.

如果可以先抛开一个是老公,一个是姐姐的关系, 光从自己的做事做人的原则来看呢? 如果另一个不是姐姐, 小姜会如何去做呢?

我个人会认为, 无论YZ和XT以前什么关系, 那些都是过去了. 现在在XJ和YZ的婚姻关系中, XT是姐姐也好不是也好, 都是外人. 小姜在考验自己和YZ的关系如何走的时候, 我不觉得她应该因为XT是姐姐就有所不同.

好了, 到此为止, 瞧瞧我又扯了个新话题进来. 还嫌自己不够添乱嘛...嘿嘿...:)
不识得 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

"同学们,使劲掐,偶给你们观风,万一有人被掐晕,偶打911."

haha, you are here to add oil to fire!

What is 干脆成全? Who can be 成全 ? It's really not up to XJ!
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复不识得的评论:

这一点严重同意。跟别人讲一讲,尤其是专业人士,会得到许多有用的帮助,无论你做什么样的决定。

并且,憋在心里是会憋出病的。
ELEVEN 回复 悄悄话 长发JJ,水是大了点哈?哈哈~~~饼饼的魅力啊 :)
不识得 回复 悄悄话 One of my friend went through divorce without telling me anything.

After, she told me that she went through hell. Her advice now to anyone struggling with serious marriage problem is that TALK to someone you trust, or to a professional. The minute you start to talk, is the moment you are starting to heal.

Of course, if XJ wants to talk to YZ and XT is really up to her. Different people have different choice. What would a professional marriage consulor say to her?
饼姐姐 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:一个是自己的老公,一个是自己的亲姐,剪不断,理还乱,干脆成全,嘿嘿。-----ding!

饼姐姐 回复 悄悄话 你家领导貌似态度不够端正——啥叫抛弃劳工??? 这种事要愿赌服输,嘿嘿!!!-----ding

他就是向着小竹子:)他觉得小姜没有想过,也没问过小竹子到底爱谁,就跑了是不对的:))))
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复longhair的评论:

这种事儿棘手——一个是自己的老公,一个是自己的亲姐,剪不断,理还乱,干脆成全,嘿嘿。


longhair 回复 悄悄话 回复歌儿的评论:

歌儿, 如果你这么说, 我们没有本质冲突. 我一直说我不知道小姜知不知道, 也不知道她会怎么做. 我同意小泥山的一些观点, 是基于一个假设: 如果她是在发生出轨这种原则问题的时候,还假装毫不知情,又煮饭又煲烫让YZ送去的给他们制造机会,等等.
关于低到灰里那段话, 我完全没有指小姜现在就是那样了. ..我的意思是如果她要朝那个方向努力,我个人会不好看那个努力的结果, 所以不认为是对的.
我也不知道小姜有没有打算让这件事好象没发生过. 我说那段话, 是对你以前留的一个言的看法.
“亲爱的,小事情当然需要敞开了谈,但遇到这种事,已经发生了,谈的结果可能只是更受伤而已。谈了难道就能把老公出轨的事情谈没了?就心无芥蒂了?我倒觉得谈了以后更难受,大家都难受。:)”
现在有些一团混乱了. 歌儿, 如果你真还有话跟我说,我们可以改时间用MSN来过. 这里水太大了, 已经. 61514;
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 同学们,使劲掐,偶给你们观风,万一有人被掐晕,偶打911.

饼姐姐:你家领导貌似态度不够端正——啥叫抛弃劳工??? 这种事要愿赌服输,嘿嘿!!!

ELEVEN 回复 悄悄话 阿小歌,我这段猪鸡呢,是说易竹的。我哪有SHOW OFF。:(

我不是想说三心二意不如一心一意这个道理,而是我想表达这么一种意思,就是,要有从一心一意的感情里获取幸福的能力。比如说易竹,他显然明白自己的三心二意是不好的,可是他能从三心二意里也就是和小童的关系里得到某些满足,在这种情况下,我其实是不想谴责易竹的,他FOLLOW的也是自己的HEART不是吗。但是如果他能从一心一意也就是和小姜的感情里得到全部的满足,三心二意对他没有吸引力,那他不就没有这种困扰了嘛。就是这个意思啦。

我说谈了有效,这个效不见得是要留住易竹或者是要易竹说清楚做选择。不管小姜有什么样的决定,我都会很尊重她。小姜这样的女孩,是DESERVE一个非常好的丈夫和一个非常好的人生。只是我始终认为,小姜和易竹是夫妻,彼此明白对方在想什么不是更好一些吗?不管易竹做了什么,他的人品我还是相信的,谈一谈不会让事情更糟糕。
饼姐姐 回复 悄悄话 回复Aprilflower6的评论:就是说嘛,我家猪头根本就是瞎扯,他还不承认,就是咬定了,小姜同学消极对抗不争取,是不对的:)

花姐姐在这里我就放心了,如果小泥山姐姐或是其他姐妹来较真,您就跟她们杠一杠,等阿小歌睡好觉了,她会来换你的:))))
不识得 回复 悄悄话 回复饼姐姐的评论:

"当然是出轨在先" - so I agree 1000% YZ is at fault. XJ is the victim.

What I want to suggest to XJ is the best way (in my mind) to deal with this mess.

Leave without communication, and in the name of 'for the best interest of YZ and XT' is the worst of all the choices, I think.
不识得 回复 悄悄话 回复歌儿的评论:

"至少80%以上要看运气,剩下20%靠经营。:)"

Why 80%, not 70%, or not 90%? hiahiahia...

Go to bed now, have a nice dream !
Aprilflower6 回复 悄悄话 也来杠早工咯!小鸽子小鹿说的基本都是我想说没说出来的。

阿小发和阿小泥:事实明明摆在那里,为什么非得要小姜去挑明啊?小姜不说,小童和小竹子就可以他们之间没做错什么?就认为小姜不知道他们之间的事?就会认为小姜的离开是莫名其妙玩蒸发?这就是一笔糊涂帐?太自欺欺人了吧。

小童或竹子对小姜,什么叫无心的伤害啊?他们心里明明知道那么做不对,不过是心存侥幸,认为只要不被发现就行的吧。

阿小饼:怎么说也是YZ先出轨,小姜后察觉,这如果叫“推劳工出门,抛弃劳工”,也是劳工自找的。
歌儿 回复 悄悄话 回复饼姐姐的评论:
嗯,那我可放心的去睡觉了。不识得再来较真,你替我抵挡一阵。等我睡醒了来换你。:)
饼姐姐 回复 悄悄话 回复歌儿的评论:
没有没有,我没说清楚:)

我是说小姜同学因为自己察觉到他们两个事情,才决定走了:)

当然是出轨在先:)
歌儿 回复 悄悄话 回复ELEVEN的评论:
哈哈哈,你这丫头,还字字猪鸡。你说的那段话倒没错,问题是我觉得跟易竹和小姜的关系不大啊。所以我说你在show off嘛。

还有小珊那段话,明显是旁观者清嘛!问题是,真把自己放到局中,你能做到一点都不疑?不要太多疑是对的,但如果事实摆在眼前还由着对方骗自己,那也太傻了吧?小姜那么聪明,无论多爱易竹,也没办法相信他啊。:)

你说你会选择谈一谈,谈了会有效,问题你指的有效是什么呢?:)
如果说想保住婚姻的效果,那是会有效的。但如果是感情方面的,游走的心会因为谈就谈回来吗?:)

我高度怀疑!
阿小饼 回复 悄悄话 回复ELEVEN的评论:如果是我,我可能就不说什么了,先跑了,给三个人时间,是自己的怎么也跑不掉:)

沟通是应该的,不过这个小姜同学现在就是想成全他们两个,他们两个都是自己爱的人:)
歌儿 回复 悄悄话 回复饼姐姐的评论:
你家老公当然向着易竹说话了,问题是,小姜好像是因为易竹先出轨,才不跟他有夫妻之实的吧?如果是先拒绝夫妻生活,易竹无法满足,才出轨,就是另一个故事了。:)

你说小姜是驼鸟?也就是说,小姜其实假装不知道这事,也没想离开?不会吧?:) 我可没说小姜是驼鸟,你别没事拉我下水。:)
ELEVEN 回复 悄悄话 歌儿,要是我是小姜,我会选择跟易竹谈一下,我相信沟通是有效的。
歌儿 回复 悄悄话 回复不识得的评论:
刚给挠挠洗了澡,现在快2点了,再来杠一下:
生活简单,所以想的简单,是可能的,但这两者之间未必有必然联系,也许生活简单和想的简单只是一种幸运的偶然而已。但生活绝对不会因为你想的简单就简单起来。生活是不是简单,真的要看运气,至少80%以上要看运气,剩下20%靠经营。:)
ELEVEN 回复 悄悄话 我晕~~~~你们都没完了?:)
阿小歌儿,你拍我干嘛?哼!我是有感而发嘛,爱情婚姻中呢,我是觉得要求越少,幸福感越多。这么字字珠玑的一段话,你竟然说是呻吟? bad girl~~~~

阿小珊,我看了你这段话,简直是相逢恨晚啊!嗯,我同意得不能再同意了。尤其是那句什么是真实?小珊,你和PP一样,都是我的偶像了!:)

阿小珊语---“我自己看来,如果深爱男人在乎男人,就目不斜视耳不旁听。俩人之间的事,俩人自己谈。就相信自己的爱和自己的心,就只听他对我说的,就信任他,别的不看也不听不相信。疑人不嫁,嫁人不疑。亲眼看到的都未必是真实的。什么是真实?易竹真实不爱他太太吗?真实想离开她伤害她吗?他自己的挣扎和他对太太的爱并不太有相关啊。”
饼姐姐 回复 悄悄话 哈哈哈,我和阿小歌想的一样一样~~~

这个小姜同学就是只大鸵鸟,她也不太看重那张结婚合同:)她和小竹子很长的一段已经没有夫妻之实了:)

我家猪头就说这种消极对抗的态度他不赞同,这摆明了推劳工出门,抛弃劳工,明明劳工也是爱她的啊:)))
歌儿 回复 悄悄话 回复longhair的评论:
再杠一句:你怎么知道小姜打算好像这件事没发生过呢?我觉得她就是在暗自酝酿着要离开啊。她打算成全这两个人,是因为她认为他们是相爱的一对,成全他们,又有什么不可取呢?:)
歌儿 回复 悄悄话 我这里快凌晨一点了,我刚回来洗漱完毕,脸上还贴着茶树油面膜,消痘过程中,来跟长发和阿小泥杠两句。

基本上我觉得从小姜的角度来说,她选择如何处理这件事,不存在对错的问题。这件事错是出在小童和易竹身上,至于小童,在这件事上无论是选择和易竹摊牌,跟姐姐挑明,还是选择象红茶和月圆说的那种,宁为玉碎不为瓦全,我都能理解,都会支持。

我不同意长发说的那段话,主要是不同意‘低到灰里的那一段’,我不知道长发和阿小泥干嘛觉得小姜这么做是‘没有尊严’,‘低到灰里去’,我认为她这么做,正是保有自己尊严的表现。无论她有多爱易竹,易竹现在和她姐姐在一起,这样的易竹,即使留下来,她会幸福吗?如果她心里只是怀疑,但宁可假装不知道,我会觉得她有点驼鸟,但我觉得她其实心里已经知道了,既然知道了,跟易竹谈什么呢?谈他到底是爱自己还是爱姐姐?易竹说了爱自己,能相信吗?她了解易竹,即使易竹心里爱的是小童,他会当着自己的面承认吗?这样的谈开来有什么用呢?她完全可以找机会离开,离开后再跟易竹商议离婚的事情,这跟没尊严有什么关系呢?

小姜是个能干自立的女性,她有什么道理要低到灰里去呢?她对易竹好,是因为她爱他,虽然她已经决定离开他了,但她还是愿意在最后相处的日子里,能留下一些好的回忆,多为自己爱的人付出一些。她并因为易竹出轨而怪他。感情上的事情,对方爱上别人了,你怪他有什么用呢?自己再心痛,也是自己悄悄去舔伤,跟对方摊牌也好,大哭大闹也好,能把他的心收回来吗?

我也不知道我说明白我的意思没有。
遇到这种事情,谁也说不好如何处理会是对的。每个人想从婚姻里得到的东西不一样,只要follow自己的heart就好了,我不认为小姜的做法可以用对错来论断。

我倒是同意,如果你真的低到灰里去了,你肯定是不会快乐的。其实不低到灰里去你就能快乐吗?这样的事情发生在自己身上,无论你是什么性格的人,你多有尊严,你多会调整自己的心态,总是要狠狠的痛上一场的。

得了,我今天不知道怎么了,较真的毛病犯的很严重。抱抱小鹿,说的我都同意。:)

longhair 回复 悄悄话 我(我觉得小泥山也是)都没有认为小姜离开就是退让. 而是觉得如果小姜"在发生出轨这种原则问题的时候,假装毫不知情,又煮饭又煲烫让YZ送去的给他们制造机会"之类是不可取的容忍和退让. 这种态度恰恰并不是"宁为玉碎,不为瓦全的".

如果她选择结束她和YZ的关系, 我觉得很好;如果她选择原谅YZ重新好好过日子,我也觉得理解;甚至她真一走了之玩蒸发,我也很明白(么酷的方法,我自己都曾向往过,试过,可惜效果可笑:)).

不过,我始终觉得, 事情发生了就是发生了, 不能因为没有明谈过,就可以当这件事情没发生过. 就算对方真的可能一辈子永远都不知道, 我也不认为隐瞒事实的人就是高明,就可以心安理得.
mycereal 回复 悄悄话 小姜和易竹是结了婚的人,怎么能一走了之呢,divorce 之前不得谈谈么,再比如,如果易竹不同意divorce, 不得费口舌谈谈吗。所以说,谈话总是免不了的。

当然,我也同意小姜选择退出。

小姜的错误在于她一开始没有坚定立场,给易竹打预防针,没有防患于未然,知道有问题后也没有及时补救。
不识得 回复 悄悄话 对姐姐和易竹表明自己的态度,那不叫‘争’,那是对人对己负责。

我老公也说我想的太简单。我们讨论了一下,不知道是因为我的生活简单,所以想问题简单;还是因为我想问题简单,所以我的生活简单。

先有鸡呢,还是先有蛋?谁能告诉我?!

上班去了,简单的一天又开始了:)
不识得 回复 悄悄话 回复夏之虫的评论:

抱抱虫虫!

如果小姜放的下,我也赞成小姜走;

是一声不吭地走,还是把问题说开了再走呢?我赞成说开了再走,因为大家疗伤的时间都会更短。

一声不吭地走,我以为对每个人都是惩罚,包括小姜她自己。
不识得 回复 悄悄话 我起床了,接着杠:)

先说明一下,‘叫姐姐走开’让很多同学不满,我换个说法吧!

一般的小三,我同意,拿老公是问,没有小三什么事;可这是姐姐!

我觉得,叫姐姐走开,是为姐妹情留了余地。和姐姐交流之前,小姜可以假设姐姐是无心的伤害,可以考虑原谅她;如果交流之后,姐姐还是没有改变,那就无法原谅了。

小姜要是不说,那这永远就是一笔糊涂帐。有人愿意选择糊涂过,我是不愿意的:)

姐姐走开之后,怎么办?解决俩人的问题呗。记得“Sex and City”里面的故事吗?两人都能忘记,就重新开始;有一人不能做到忘记,就拉倒了。
夏之虫 回复 悄悄话 一边是友情;一边是爱情,这可如何是好?
我不喜欢易竹.
我赞成小姜走!
Eyre 回复 悄悄话 来晚了,这么热闹的争论没赶上趟,我也来扔一砖,不同意妹妹的这么简单的解决问题,况且这个问题根本就是个死角,解决不了,一边是亲情,一边是爱情,伤了那边都是心痛。小姜是有大爱的女子,一走了之是最明智的选择,我支持。

1.如果不想share,叫姐姐走开!-- 怎么叫姐姐走开?姊妹是手足,断了骨头连着筋,那么浓的血脉,就算姐姐是小三,霸道,强势,胡搅蛮缠,她也是一母同胞,人情最难断的就是亲情。况且姐姐真的走开了,小姜就能得到易竹全部的心吗。以前姐姐走开过,和易竹分开了,易竹忘记姐姐了吗,全心全意去爱小姜了吗,他不是还在心里放着姐姐,有了机会就又猫腻去了。张爱玲早就说过,这是玫瑰红和蚊子血的问题。如果是我,我也不当那抹蚊子血,叫姐姐走开,既不成全自己,也不成全姐姐,反倒成全了那个背叛的人,干吗让自己受这份委屈。姐姐走开以后,自己的日子就真的好过起来,说不定反倒给自己添加一份亲情的负疚和对爱情的忐忑,这是一道硬伤,单纯叫姐姐走开根本解决不了问题。

2.如果在乎易竹,和他摊开交流- 爱情是能够用摊开交流来解决的吗?理智上,小姜当然是易竹最好的选择,聪慧娴淑,出得厅堂下得厨房,把个婚姻小家打理的有条不紊。易竹如果是一个有责任心的男人,如果他对小姜的爱大于对小童的,他就不会冒风险去破坏这么美好的婚姻,但事实是易竹背叛了!其实男人没有不花心的,都想多吃多占,但聪明的男人会用心衡量,如果他背叛的代价大于他可能在背叛后所得到的,蠢如易竹的人才会去做。既然易竹这么蠢,留他何用。走开是最明智的选择,给自己的未来一个美好的机会,天下男人多的是,象小姜这么聪慧温柔娴熟的女子,不愁找不到比易竹更好的。

3.如果不在乎易竹,一走了之-- 正是因为太在乎,太认真才要走开的。如果不在乎了,没有了爱情,心就不会痛,睁一只眼闭一只眼,只有躯壳没有实质的婚姻也就维持下去了。但小姜不是这样得过且过的女人,宁愿选择integrity,不愿留在有瑕疵的婚姻里。走开也是最好的保留爱情的方式。易竹搞的烂摊子就的承担损失的代价,这也是他成长吸取教训的机会,当他悔之莫及的那一天,他就知道小姜的分量了,他会在心里永远保留一个李小姜,爱情有时候是要用遗憾来成全的。小姜的走开也会成全她和姐姐的亲情,无论将来姐姐和易竹成与不成都和小姜无关。他们两个成了,易竹还是小姜的姐夫,爱情变亲情,姐姐也会感激小姜,三个人都幸福了。他们两个不成是他们两个自己的问题,姐姐的痛苦也怨不得小姜。

-- 杠了这么一萝串,呵呵,额先去填饱一下小肚子 :)
PP. 回复 悄悄话 回复珊瑚礁的评论:
我又没说不想, 只不过帮她准备纸纸吗,哈哈..
珊瑚礁 回复 悄悄话 回复PP.的评论:
厚厚厚,诚实点儿嘛,PP难道你不想阿饼腹泻???
你要真不想I服了U!!
PP. 回复 悄悄话 回复珊瑚礁的评论:
额想你腹泻。给上点儿大黄汤?pilipala la~~~---hahahaha 你真够恶心,还带配音的。哈哈哈哈。。。
手纸的预备~~~
珊瑚礁 回复 悄悄话 水很大,而且是重水,而且,还是饱和的重水。鉴定完毕。

饼饼,额不要你憋,额想你腹泻。给上点儿大黄汤?pilipala la~~~

我自己看来,如果深爱男人在乎男人,就目不斜视耳不旁听。俩人之间的事,俩人自己谈。就相信自己的爱和自己的心,就只听他对我说的,就信任他,别的不看也不听不相信。疑人不嫁,嫁人不疑。亲眼看到的都未必是真实的。什么是真实?易竹真实不爱他太太吗?真实想离开她伤害她吗?他自己的挣扎和他对太太的爱并不太有相关啊。

我也是认同特定条件下的polygamy的,别打我也别砸我。optimal的情况,有得选择之下,当然不会自主选择polygamy。但是,人心有那么多的不得已,世情那么多的无奈何。这何尝不是对爱低头?

呵呵呵,long story short, 饼!赶紧腹泻!!
PP. 回复 悄悄话 歌: 你去看什么电影?
PP. 回复 悄悄话 其实这不仅仅是对爱情选择“绝对‘或”零“的问题,而是处理事情的方式问题。
即使小姜对姐姐和YZ有深深的爱,但是在发生出轨这种原则问题的时候,假装毫不知情,又煮饭又煲烫让YZ送去的给他们制造机会也是不对的,这也是YZ抱着侥幸心理一错再错的原因之一。
当然不赞成小姜为了YZ和小童FIGHT,在“选择绝对或者零”的问题上,小姜有自己的权利。但是如果为了减少对所爱的人的伤害而选择的“逃避之后的一走了之(毫无预兆的突然失踪)”,对YZ和小童会是更重的打击(虽然受伤最重的是自己)。

我认为当事情发生时,坦诚的沟通更是一种尊重。对对方,也是对自己。
面对面的过程当然是体无完肤的痛,但是坦白之后或许可以找到解决方式?也或者可以送出自己的祝福?(我觉得小姜对他们的确是有祝福的)至少对自己的心,有一个交代,交代之后,可以慢慢的放下???
冰天雪地08 回复 悄悄话 来晚了来晚了!
俺觉得这是比较难缠的三角关系。
无论如何,小童都是最错的。小三本来就有道德缺陷,就是作小三也不能去跟自己家人搅在一起吧。我要是小童的话,如果管不住自己的心不能不再爱上易竹的话,我就会一走了之!
易竹就不去评他了吧,典型的知道自己得心管不住自己的身的男人!
小姜比较难,一边是自己的丈夫,一边是自己的姐姐。当然最间单的是不爱了,那也就放弃。可要是还爱着呢,要是在几年前,我是绝对的会说心不在你这就放手,现在我已是觉得如果他的心会回来也要给他机会,也要消极争取。可是姐姐也可能爱着的呀?怎么好与姐姐去争抢?我觉得按小姜性格,比较符合常理的是悄悄走开,让时间抹平心的创伤,等易竹理清。
longhair 回复 悄悄话 歌儿, 你不同意的是那点呢? 是关于容忍和退让的,还是关于低了灰里的不会开心? :)

前者我曾跟不少人探讨过, 我知道不同人在这个问题上差异很大. 我也基本上明白差异主要来源于什么. 不过有些人原则性强些,有些人原则可以根据对谁而调整的, 这是很难统一的,也是很难谁说服谁的.

后者呢,这世上应该有即使低到灰里在所不惜的人...但是我怀疑他们每个都真觉得开心. 尽管曾经也低到不能再低过,当时也觉得是多么的心甘情愿, 现在回头看, 才知道当时那是怎么一种勉强,骨子里是多么不快乐. 所以, 不过以已度人罢了, 没法去论证的. :)
秦西 回复 悄悄话 水大,我再说几句。这次,俺脚踏两只船哈。。。

1.如果不想share,叫姐姐走开!我觉得自家男人出轨的女人最犯不上跟小三对话,不管这小三是谁。这个俺跟着四月花。

2.如果在乎易竹,和他摊开交流。这点,我跟着妹妹的,长发和麦片。而且,越早说越好。当小姜第一次有怀疑的时候,就应该对易竹直接说出来,夫妻间如果这个都不能说,那就只能做朋友了。用冷战或逃避的方法,根本解决不了问题。如果俺遇到这种情况,肯定是一分钟都等不了的。要么留,要么走,来个痛快。顶一下长发这句话-----“个人感觉,如果在一段感情中, 有一个人是低到灰里去的那种, 他/她是很难长久地从心底里开心快乐的(至少我不是)”.

3.如果不在乎易竹,一走了之。一走了之之前,也要说清楚。。。哈哈,俺话涝。



饼姐姐 回复 悄悄话 我的心情好复杂:)
看姐妹们那么认真的对我和我写的东东还有我的朋友们:)很感动!

不过我真没想到啊,这里有姐妹的想法(小泥山姐姐和长发姐姐)和我家猪头的一样一样~~~
我和他曾经掐过这个小姜这样做好不好的问题:)

我自己的想法是支持小姜走了:)

今天水好大:)谢谢大家:)在看得过程中,希望能带给姐妹们哪怕是一秒钟的休息的感觉,就是说你们不去想那些现实生活中的烦心的事情,或是看到故事中的人,比较一下,感觉自己还算幸福,我就很开心了:)

还有一些姐妹觉得这一集的小竹子有些搞笑,说明我真的没写好,因为我想让读故事的人觉得小竹子因为决定终止这种出轨的行为,在内心里觉得自己放下重担,放下对良心的谴责,而轻松了,做会一个自己想要做的好丈夫,而高兴:)不过我写的没有我想的好。又因为有姐妹们没有把我当成一个好的写手来要求,我由衷地感到欣慰。写这个故事,我觉得我得到的开心比憋时的“痛苦”要多很多:)

长发姐姐说阿小歌矫情,我想是因为阿小歌怕我被砸得不行了,才跑出来说那几句话的:)

我还好啦,小泥山姐姐不要担心,谢谢姐妹们的跟读,我乐在其中,写的不好,请大家担待:)你们一直在担待我啊:)

我还憋着呢。:)

再给大家鞠躬了,跟贴比较多,我就不一一回复了:)

歌儿 回复 悄悄话 今天我要去看电影没空继续杠下去了,总而言之我对长发的看法不同意,等我有空再来。
同意月圆,老史和红茶!
拍11一巴掌,这家伙纯粹是在幸福的呻吟,哈哈。

下面是个勉强可以算成笑话的但不可笑的东西:

Don’t go out when the “Fire” alarm rings…


Quite interesting story on the latest topic ... READ if you have the time!

A fire alarm rang at 4 PM at one of the American offices when almost all the employees are in (approx 2,000).

As usual, the entire office was evacuated within 5 minutes and every employee gathered outside at the designated location(s).

10 minutes passed... then 5 more minutes passed, but no information or update. After more than 15 minutes of standing outside the office, the following announcement was heard over the PA system:

Dear Employees, with a heavy heart I am making this announcement that for many of you it will be the last evacuation drill.

Due to recessionary pressures, the company is laying off almost XX% of the employees. While moving back into the office, if your Access Card does not work, you are amongst those laid off. All your belongings will be couriered to your residential addresses tomorrow.

We have followed this approach as we did not want to fill email boxes with layoff instructions and consequent good-bye emails in thousands.

We also wanted to avoid any fist-fights inside the office premises.

Hope you have nice career ahead. Please move in NOW and try your luck.

Surely this is another way to break the news ...
绿豆红茶 回复 悄悄话 回复yueyuan的评论:

"宁为玉碎,不为瓦全"
--Bingo!
老史 回复 悄悄话 啊呀,洪水啊:)

我觉得这件事情不能和一般的婚外情相比,因为她们是亲姐妹啊,而YZ曾经是姐姐的男友啊,所以从亲情爱情感情上来分析,都是一笔糊涂账。。。事情已经这样了,对小姜来讲,按照她的性格人品分析,一走了之是唯一可行的办法了,她会离开这个让她痛心的局面,找到一个安静的角落,用时光来慢慢抹平她的心灵的创伤。。。

至于她走了以后,YZ和小童又会如何?我看好不了,YZ会永远的内疚,小童也一样,真的和YZ能单独在一起了,她就又不痛快了,悲剧啊。。。饼饼,你快憋下集吧,我着急呀:)))
yueyuan 回复 悄悄话 来晚了,热闹都错过了。

我不认为小姜离开是退让。这世上有不少人是宁为玉碎,不为瓦全的,就像夏夏。搭伴过日子的人,ML的伴儿,都可以争取来。但爱是不能争取的。小姜要的是爱,而易竹已经配不上小姜的爱了。
ELEVEN 回复 悄悄话 我早说了嘛,爱情这个东西少了不行,多了却是很伤人的。男人呢,就一心一意只爱护自己的女人,女呢,就全心全意依恋自己的丈夫,用心去体会一下,我的眼里只有你的感情,多么幸福啊,这么简单的事情,竟然总会有人视而不见。看起来似乎是抵抗不了诱惑,要我说呢,是悟性不够,体会不到这样的幸福。
longhair 回复 悄悄话 我觉得不识得只是不赞成小姜去忍的态度(如果那是事实的话),觉得那不是明智之举. 这应该不算是指责小姜吧.

"你干嘛说人家啊?我对此很是不满!!!:)" - 歌儿, 如果这句不是玩笑话的话,那我可得说你有些"骄情"(其实我不知道怎么定义这词呢)了哈. :)))
longhair 回复 悄悄话 回复歌儿的评论:

“但如果她退让的是自己的姐姐和自己爱的男人,我对她只有心疼” - 我也不顶.

小是小非上, 容忍和退让是好事;大事大非上,无原则的对自己觉得不可取的东西容忍和退让就是变相地鼓励, 无论对谁都是一样. 为她心疼也会有的,但如果是我, 心疼之余,我一定会跟她说我不认为她做的是对的. (她是泛指, 不完全是对小姜的CASE).

至于小姜是不是知道了, 是选择了忍还是选择了走, 我不想去猜,因为怎么样的发展都是有可能的. 只要她自己觉得满意和开心了, 我就会为她高兴. 不过,个人感觉,如果在一段感情中, 有一个人是低到灰里去的那种, 他/她是很难长久地从心底里开心快乐的(至少我不是).

绿豆红茶 回复 悄悄话 水好大呀--

我想起许美静的一首歌:
“午后倾斜照进来的光
和你之间已经告终
我不能告诉你
这一季存留多少美丽

我选择绝对或者零
不要一些或者中间
假如还有回忆
留给你自己。。。”

我觉得小姜决定撤退,是因为她“选择绝对或者零,不要一些或者中间”。仅此而已。

歌儿 回复 悄悄话 回复Aprilflower6的评论:
就是,跟你坚定的站在同一阵线,同时还得拉着阿贝。:)
歌儿 回复 悄悄话 回复mycereal的评论:
亲爱的,小事情当然需要敞开了谈,但遇到这种事,已经发生了,谈的结果可能只是更受伤而已。谈了难道就能把老公出轨的事情谈没了?就心无芥蒂了?我倒觉得谈了以后更难受,大家都难受。:)
歌儿 回复 悄悄话 回复不识得的评论:
1.如果不想share,叫姐姐走开!--姐姐走开以后呢?如何?好像没事发生?让易竹发誓永不再犯?

2.如果在乎易竹,和他摊开交流-摊开交流以后呢?如何?相信他是爱自己的,原谅他?

3.如果不在乎易竹,一走了之--在乎但为什么不能一走了之呢?这件事的发生是因为小童的引诱和易竹的意志不坚定,又不是小姜纵容的结果,无论她选择离开还是留下,难道我们不都该支持她吗?

我觉得你想的太简单了。你想一说就痛快了,痛快了之后可能是很多的更不痛快。我觉得阿贝说的对,她不想下水,我偏要拽着她。:)

你明天早点起,咱们接着杠。:)
Aprilflower6 回复 悄悄话 “小姜要是放得下,就是对的!我支持她:)

她放不下,为了让姐姐,我就不支持她 :(”

我觉得,小姜冷处理这件事,一部分原因是因为三人特殊的关系(姐姐,前姐夫2B),她不是为了把小竹子让给姐姐,而是为了给三个人都留点最后的DECENCY。

但是,更大的原因,可能是她在FOLLOW自己的HEART而已。记得夏夏吗?这叫INTEGRITY:)

放下可能需要很长的时间,但是总能放得下的。
Aprilflower6 回复 悄悄话 哈哈哈哈,太好了,太好了,俺抛砖引砖啊。

俺跟歌儿站一边。妹妹的,讨论一下你说的1,2,3,
1.如果不想share,叫姐姐走开!-- 我觉得自家男人出轨的女人最犯不上跟小三对话,不管这小三是谁。
2.如果在乎易竹,和他摊开交流 -- 请参见阿贝的意见。
3.如果不在乎易竹,一走了之 -- 选择离开不是不在乎,而是太在乎。
mycereal 回复 悄悄话 不过,我觉得,凡事还是不要憋着的好,憋得太费劲了。 夫妻之间,还是敞开了谈谈得好,不然憋着会伤身体的。

我可能是个粗人,要是我,一分钟我也憋不住啊。不过,我觉得像小姜那样的女人是有内涵有修养的。呵呵。

阿贝 回复 悄悄话 完了,掉进来了。。。:)))
阿贝 回复 悄悄话 我觉得小姜是尊重感情的人,爱情是事儿,要自发自愿的才可贵。我觉得小姜是爱易竹的,也正因为爱他,才更在意易竹的心在哪儿。这事是不能通过表明态度宣布主权之类的方式处理的。我觉得小姜一直在观察,这对她很痛苦,以小姜这种个性,她不可能去“争取”,如果小姜已经意识到,易竹的心根本就留在小童那儿了。象易竹这种人,争取回来有意思吗?
不识得 回复 悄悄话 回复饼姐姐的评论:

对不起,今天话有点多,没把你吓着就好:)

我下了,歌儿,咱们明天接着杠:)
不识得 回复 悄悄话 回复饼姐姐的评论:

小姜要是放得下,就是对的!我支持她:)

她放不下,为了让姐姐,我就不支持她 :(
饼姐姐 回复 悄悄话 两个姐姐不要掐了,这真让我受宠若惊:)))
小姜真的是走了,她这样做,有人说对,有人说错:))就是这样,我们对一件事情有不同的看法:)


我们还是看“ML”吧:——————)
不识得 回复 悄悄话 回复歌儿的评论:

你干嘛说人家啊?我对此很是不满!!!:)

我说她是因为有人表扬她。如果她早知道,又在乎,还忍着,我可不会表扬她。
不识得 回复 悄悄话 回复歌儿的评论:

“那你想让小姜怎么做呢?”

1.如果不想share,叫姐姐走开!
2.如果在乎易竹,和他摊开交流
3.如果不在乎易竹,一走了之
歌儿 回复 悄悄话 回复不识得的评论:
那人家也许现在就是在想啊。在想好之前只是不让易竹碰自己啊。你干嘛说人家啊?我对此很是不满!!!:)
不识得 回复 悄悄话 你会把易竹留在身边?你愿意原谅他吗? - 没有经验,不知道。

我觉得,小姜不能蒙头不表态,除非她想好了,她不爱了。
歌儿 回复 悄悄话 怎么做才对小姜公平呢?怎么做才能又保有自己的尊严,又不伤害自己爱的人太多?怎么做才能不委屈自己的感情?
歌儿 回复 悄悄话 回复不识得的评论:
那你想让小姜怎么做呢?
不识得 回复 悄悄话 回复歌儿的评论:

我没让小姜去扭易竹啊?
歌儿 回复 悄悄话 回复不识得的评论:
如果是你,你会怎么做呢?你会把易竹留在身边?你愿意原谅他吗?
不识得 回复 悄悄话 回复明亮的评论:

ML来了?欢迎! 我叫MMD :)
歌儿 回复 悄悄话 回复不识得的评论:
你觉得强扭的瓜会甜吗?
不识得 回复 悄悄话 回复歌儿的评论:

如果小姜已经想好,无论易竹如何想,她都放得下他,那当然一走了之。

她如果还爱易竹,这么一走了之,那不叫有尊严,那叫loser
明亮 回复 悄悄话 切,我早知道我名字就是可以春光旖旎的了,当然饼子同学给发扬光大了。我只能再次批评一下阿小饼同学,不要满脑子ML,大家都每天翘首等待地铁开到哪里了,你不要在贪恋ML的泥潭上滑落,不然非洲你都去不了直接给你扔南极你只能和企鹅ML了。:)
歌儿 回复 悄悄话 回复不识得的评论:
我觉得这不牵扯尊严问题,小姜并没有表示她愿意和姐姐共享一个男人吧?这样的婚姻,如果她决定离开,她就是个有尊严的人,我觉得这比跟姐姐闹的脸红脖子粗有尊严的多了。你喜欢,你拿去好了。:)
不识得 回复 悄悄话 “但如果她退让的是自己的姐姐和自己爱的男人,我对她只有心疼” - 我不顶:)

这就是我最早的那句话,哪怕是丈夫和姐姐,也不能把自己的尊严让出去,如果小姜确实认为他们的苟且有伤她的尊严的话。
歌儿 回复 悄悄话 回复阿小饼的评论:
哈哈哈,你逗死我了。我偏要想歪,还就偏不正过来。:))
阿小饼 回复 悄悄话 回复歌儿的评论:没有,我让她一天七次,她说她只能隔天一次:)

不要想歪了,我们说的是“ML"更新伯克:)
她还说我真是肉欲,要把我送到非洲,因为我天天想”ML“不要想歪了,我想的是明亮:)
阿小饼 回复 悄悄话 但如果她退让的是自己的姐姐和自己爱的男人,我对她只有心疼。----ding!
歌儿 回复 悄悄话 回复阿小饼的评论:
哈哈哈,明亮要是知道她的名字可以变得这么春光旖旎,她还不得乐坏了?:)
歌儿 回复 悄悄话 回复longhair的评论:
无原则的善良和退让有时客观上就是成了对不赞叹和认可的行为的鼓励.--这要看这种无原则的善良和退让是对谁,对什么事吧。一般来说我是同意你这种观点的,但如果她退让的是自己的姐姐和自己爱的男人,我对她只有心疼。
歌儿 回复 悄悄话 回复mycereal的评论:
不要让饼饼剧透嘛!要耐心等待!50集!:)
也许如果我是小姜我不会象小姜那么做,所以我才喜欢小姜啊,我做不到那样啊。:) 我个性其实有点象小童的,喜欢的就会去争取,不过如果发现对方并不喜欢自己,我也就没兴趣了。小童现在发现易竹不爱她了,估计也就死心了。有时候感情上放不下,完全是因为对方对自己的爱还牵绊着自己,有时那爱虽然是自己想象出来的,但力量也蛮大的。
longhair 回复 悄悄话 回复歌儿的评论:

我觉得MMD不是说小姜摊上这样的姐姐是她的错,而是说她摊上这样的姐姐在自己心不甘情不愿的时候,不知道说"NO", 或者是任她姐姐肆意她的强式, 这点上小姜有错.

这点上我也这么觉得.这不是说善良和退让成她被人批判的地方.而是,无原则的善良和退让有时客观上就是成了对不赞叹和认可的行为的鼓励.
歌儿 回复 悄悄话 回复不识得的评论:
我不是引导小姜,是我觉得小姜肯定在酝酿着要一个人上路了。易竹愿意不愿意放弃是易竹的事情,小姜想不想原谅和接受是小姜的选择。对吧?我倒是觉得她一个人跑了是比较可以理解的,她个性本身就不是那种愿意争的面红耳赤的吧?
阿小饼 回复 悄悄话 回复歌儿的评论:不过我不同意你用拼音首字母来叫她----看你这个我乐坏了:)

那啥,那天睡猫猫用字母来叫明亮,才把我乐得“ML”我自己还没看明白,我就纳闷儿,我没提“ML“啊:))))想想,原来是明亮:)
mycereal 回复 悄悄话 回复饼饼的评论: 那小童和大勇呢,呵呵。 哈哈。
饼姐姐 回复 悄悄话 回复mycereal的评论:小姜现在不会有孩子,她太忙了,没时间也不想那事儿了,她想悄悄跑了:)))
阿小饼 回复 悄悄话 回复不识得的评论:她那时候决定和小竹子结婚,我就觉得够勇敢。如果是我,我才不会呢。:)所以啊,千万不要爱姐姐的前男友:)
mycereal 回复 悄悄话 歌儿:小姜得快点啊,不然两个女人都有了孩子就麻烦了。呵呵。

其实小泥山说得很有道理。如果你是小姜,如果我是小姜,我们都不可能象小姜那么做的。至少我们两都是个直脾气。呵呵。
不识得 回复 悄悄话 回复歌儿的评论:

你不抢,别人以为你不在乎!

我不是说了,小童错最大吗?切:)
饼姐姐 回复 悄悄话 回复不识得的评论:是啊,其实这小竹子最可怜,没人想想他到底爱谁?:)

小童这人对爱情的观念是:爱了,就要在一起。这个跟那些提倡牺牲,提倡奉献很不同。:)我也不知道这个观念对不对:)
不识得 回复 悄悄话 回复歌儿的评论:

你起码要让姐姐知道,你是不容侵犯的。我没看到她有什么表示。

也许姐姐觉得妹妹不在乎?
不识得 回复 悄悄话 歌儿,你的新题图,是在引导小姜吗?

如果易竹不愿意放弃,小姜该怎么办?
歌儿 回复 悄悄话 回复不识得的评论:
切,我对你有意见!你要求小姜是个女神吗?
她是有血有肉心中有爱有痛的女人,她摊上这样的姐姐,怎么还成了她的错了?她没必要为她姐姐的所作所为负责任吧?如果一个女人的善良和退让都成了她被人批判的地方,那做人岂不太难了?感情上的事情是靠打个头破血流就能解决的吗?不退让又如何?是你的终是你的,不是的话,抢也没用。

我也给你一板砖!
不识得 回复 悄悄话 回复歌儿的评论:

谢谢新衣服!MMD 不是 miss medical doctor 的意思吗?

我对小姜是有点苛求,这不是因为有人夸她吗?如果她早就知道,真没啥好夸的。

她对姐姐一直太退让,姐姐不懂如何尊重她,能说这个妹妹完全无辜吗?
饼姐姐 回复 悄悄话 回复不识得的评论:
姐姐你很厉害啊:)赞一个!
这个小姜同学也和小童一样在寻找真爱,这是个过程,也许会花比较长的时间,这个因人而异,她和姐姐爱上了一个人,她也爱姐姐。让她退让这很痛苦,当然她心里已经有决定了,现在也就是怎么做的问题了。

我认识的小童在某些方面很强势,比如她能把一个公司包装上市,她可以选最好的时机把工作做到最好,可是她在感情上输了,她没想到是这个结局,她任性了一回。发了回疯,也可以说掉了层皮

哈哈哈,陈默姐姐说过一句话大意是:“成人世界里,没有简单的对错”
这话我很喜欢,在这里再贴一次

谢谢小泥山姐姐,还有其他的姐妹。:)

晚上来回复大家,我真的好感动,自己写的乱七八糟的东西,你们都这么在意:)))我眼泪哗哗。。。
歌儿 回复 悄悄话 回复不识得的评论:
你对小姜要求太高了吧?
我觉得小姜是早有察觉了,而且前面有一集说了她在考托福,很可能是准备要离开易竹,她不是已经很久没让易竹碰过她了吗?说明她不能容忍和别人共享一个男人啊。她爱易竹是肯定的,她也爱小童,如今这种情况是她不愿意看到的,她也许觉得易竹的心还在小童那里,只要他离开,那两个她爱的人就幸福了,所以她在努力成全那两个人。你所说的尽早沟通,也许以她对易竹的了解,知道只要一沟通,易竹肯定不同意离婚,而小姜也未必愿意要这样的婚姻,所以她想等合适的机会到来一走了之吧。

别急着批评小姜,即便她有一定的责任,但感情上的事情,谁能象你说的那么干脆呢?爱的越深就越拖泥带水。:)
不识得 回复 悄悄话 呵呵,砖头来了,热闹:)

我觉得明智和理智在这里是差不多的,不过,这不是我说的重点。

小姜有错吗?如果她今天刚发现,还真没啥错,除了过分相信不该相信的人。

如果像有的姐妹认为的,她早就知道,但她一直没表示什么,那又要分几种情况:

1. 她能容忍和姐姐共享一个男人,那我们也不用心疼她
2. 她不能容忍,但她宁可成全姐姐和易竹,那她早就该和易竹沟通,应该让他作选择,这种事情,越拖越乱。
3. 她不能容忍,但又舍不得离开易竹,又舍不得伤害姐姐,不知所措,熬到今天。

如果是2和3,我认为小姜就确实是有责任的,小童错最大,易竹第二,小姜是受害者,但事情闹到今天这一步,也不是一点责任没有的。

她要是舍得易竹,就干干脆脆让(如果易竹也愿意);如果她舍不得,就远离姐姐,清清楚楚告诉她,leave us alone!
歌儿 回复 悄悄话 回复Aprilflower6的评论:
April博士,我很同意你跟妹妹的说的这段话,不过我不同意你用拼音首字母来叫她,我开始还以为我们的April博士开始swear了呢,哈哈。

不识得,喜欢这图就拿去用吧,你拿走了,我再换一张。:)
Aprilflower6 回复 悄悄话 回复不识得的评论:

Hey, MMD, sorry I have to give you a brick, 理智=/=明智:)

Remember "理智是上帝给人明眼的苹果,而眼睛看得太清楚太明白上帝又有些不甘心,随即给人埋了情绪的定时炸弹。"? :))

The current mess is not 小姜's fault at all and her 理智 is of no conflict with love and dignity. And I believe she does love those two losers in many aspects except for their reckless behavior :-)

小姜, just like any other woman, deserves a good man to love her and honor her.
不识得 回复 悄悄话 回复 YanDangShan and Red Tea 的评论:

Sorry I can't agree with you.

If you call 小姜难得的理智(or 明智), then I would say that 小姜 probably deserves a sister and a husband like those two.

Nobody should sacrifice one's dignity in the name of love. Of course, if 小姜 is OK with 易竹 having two women, then it's her own business.
YanDangShan 回复 悄悄话 小姜难得的理智。
雪孩儿 回复 悄悄话 易竹找的借口真是再弱不过了,哪有脸着地只黑眼睛的。唉,也真难为他了。不过他也是活该,看那段心理活动真是逗。

小姜肯定是知道了。只是不挑破而已,好让大家都能全身而退。
老史 回复 悄悄话 歌儿,这两个题图如何?

http://media.bigoo.ws/content/gif/bears/bears_118.gif

http://ecards.alege.net:81/7/broken_heart2.jpg
Aprilflower6 回复 悄悄话 喔!没想到小童是这个样子的,暖姜说的好啊,感觉小竹子对她也许只是一个方便的全能玩具,只允许他乖乖地WORK(提供爱,性,关怀等等)而不能容忍他主动罢工?

月圆说的好:“为什么在这个世界上,那些自私,懦弱,贪婪的人们留下的烂摊子总是要坚韧,隐忍,有责任感的人们去收拾,承担?不公平,太不公平!”

同意歌儿按:这集的易竹真是又可气又可笑又可怜。刮痧,脸着地,太好笑了:D:D:D))
秋月冬雪 回复 悄悄话 最无辜的是小姜。小童真是任性又自私。
易竹这个人,不值得小姜的爱。
秦西 回复 悄悄话 这集看着,真没话说了。。。

小姜是大女人,小童是小女人。评论完毕,我跑。。:P

汉代蜜瓜 回复 悄悄话 有的时候人就像是命运大腿上的一只没吃饱的蚊子,没留神让她拍死了,流的是不是她的血不好说,自己肯定是葛屁着凉了。

__________________饼姐姐你赔偶的显示屏!!!!

shuimaomao 回复 悄悄话 什么都不说了, 静观事态发展吧 zt
warmginger 回复 悄悄话 饼饼,你在接着憋吗? 别太辛苦了。。。 不过我知道你也是乐在其中的,对吗?:-)
warmginger 回复 悄悄话 不说小姜了... 善良的人总会快乐的...

小童,这个得不到心爱的人就不顾一切伤人伤己的人,担心她在得到了(就像一个任性的小孩子哭闹之后得到自己心爱的洋娃娃)以后,会不会哪一天又厌倦,哪一天又会没心没肺的把他扔在一边。。。这种暴力的爱,有点可怕。。。也有点危险和不安稳。。。
yueyuan 回复 悄悄话 饼儿辛苦了,五粮液伺候。
看了这集不仅心疼小姜,也开始心疼大勇了。为什么在这个世界上,那些自私,懦弱,贪婪的人们留下的烂摊子总是要坚韧,隐忍,有责任感的人们去收拾,承担?不公平,太不公平!
小姜一定是知道了,两个都是她至亲至近的人,她怎么可能不知道?但她还想给易竹一个机会, 所以她让易竹一个人去看小童,让他有机会不失面子地为这件事做个了断。无论结局如何,她要过明明白白的日子。她的聪明,镇静让人佩服。
眼巴巴地,等着下集。:)
longhair 回复 悄悄话 什么都不说了, 静观事态发展吧, 我. :)
(好在我是在看故事..局内人又有谁可能去静观呢?)
绿豆红茶 回复 悄悄话 回复不识得的评论:

我觉得小姜她不是天真,而是明智。
绿豆红茶 回复 悄悄话 “有的时候人就像是命运大腿上的一只没吃饱的蚊子,没留神让她拍死了,流的是不是她的血不好说,自己肯定是葛屁着凉了。”
--精辟!

小姜肯定知道了,唉--
ELEVEN 回复 悄悄话 唉,小姜真让人心疼啊! ---zt
饼姐姐 回复 悄悄话 现在有点儿忙,晚上来回复各位好姐妹:)

阿贝姐姐好眼力啊:)
阿贝 回复 悄悄话 小姜泪流满面:“如果你一直和姐姐在一起,她就不会这样了,是不是?”
“不想吃。 你明天去看看姐姐吧。”

--我怎么觉得小姜感觉到些什么似的,小姜是不是想退出啊?
饼饼写得真生动,那个蚊子的比喻很有意思。易竹这集有点儿搞笑。:)
小泥山 回复 悄悄话 歌儿: I love this little bear, could I take this as 不识得's new dress?
老史 回复 悄悄话 这个小姜,今天我得说说她了,为啥总叫易竹单独去看小童,是不是给人家创造机会啊。呵呵。zt

小童 is too selfish;--zt

易竹是两头都想占着,又没那个本事摆平了,折磨自己折磨别人。。。stupid.

饼饼:这篇太短不过瘾,要看下集:)))

mycereal 回复 悄悄话 不识得: 你这三个形容词用的很到位,呵呵。赞一个。
老史 回复 悄悄话 啊呀,明亮占了沙发!起得这么早啊,牛!:)

什么豪华早餐要起这么早啊?
我是幸运儿 回复 悄悄话 看到宠物熊,以为这集有温情场面呢,嘿嘿嘿 :)

被小童这么一折腾,我觉得小姜和大勇都是局外人了...算了,离婚吧,成全他们两个吧

小童真的够歇斯底理的啊,我的小心脏受不了了...恐怕易竹也没气力这么跟她折腾吧?嗳,难难难
不识得 回复 悄悄话 回复不识得的评论:

Oops, should have been "小姜 is too naive to let those two former lovers to meet privately."
不识得 回复 悄悄话 回复mycereal的评论:

Yes, agree with everything you said!

小童 is too selfish;

易竹 is too stupid (he thought that he is able to make two women happy, but he can't);

小姜 is too naive to let those two former lovers to meet without privately.
mycereal 回复 悄悄话 这个小姜,今天我得说说她了,为啥总叫易竹单独去看小童,是不是给人家创造机会啊。呵呵。

小童呢,不念姐妹之情,得很砸。

易竹,不用说了,都是你的错,都是你的错。呵呵。

饼饼写得真好,很细腻曲折。
hairycat 回复 悄悄话 阿小饼子,这集很好看,我怎么开始同情易竹了,坏了,歌友会的姐妹们要骂,我跑~~~~
hairycat 回复 悄悄话 还好,屋顶还在,阿猫跳上屋顶啦,啦啦啦。。。
Eyre 回复 悄悄话 找个黑眼睛的大熊猫贴上来呀:)
歌儿 回复 悄悄话 明亮难的半夜鸡叫,居然勤劳的占了沙发。不过我揭发一下,我想让让她帮我找个图的,结果她推脱说要忙着去吃豪华早餐,没空,我只好自己在图片的海洋里载沉载浮了很久,一直也没找到满意的图,最后只好拿深刻的布娃娃来充数了。:)
明亮 回复 悄悄话 哈哈,我今天闻鸡起舞了,还是早起的鸟儿有虫子吃啊。问歌友会姐姐妹妹们好。
明亮 回复 悄悄话 大大大大大大大大大大大沙发!!!!
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