最新文章
文章分类
归档
2006 (100)
2007 (142)
2008 (123)
2009 (93)
2010 (67)
2012 (58)
2019 (57)
2022 (100)
2023 (112)
最新评论
正文
薄熙来打黑是一件大块人心的事，笔者举双手赞成。因为看到的报道是说 "打黑"，但估计是连经济犯罪一块儿打的，所以笔者将打黑和打击经济犯罪放在一起讨论了。真心希望通过这样的打黑，将经济犯罪通通的清扫干净，这将会大得人心的!
(我先把这些话说在前头，省得别人误解了我，呵呵。)
可是，打黑打击经济犯罪的成效，是要到年底看薄熙来能不能拿出 GDP 来的。如果 GDP 照样上去了，那么薄熙来就有可能做下一届的党总书记国家主席，在全国范围打击经济犯罪，经济还照样发展。但如果重庆市的 GDP 下来了，那么打黑打击经济犯罪，恐怕是长不了的。
怎么讲呢？
先问一句，台湾的马英九政府清廉吗？清廉。可是经济搞上去了吗？没有。
换句话说，一个人要是不爱财，你让他搞经济，他能搞好吗？答案：或许。
人跟人是不一样的。
依笔者以前的经验，你要将一件工程多快好省的完成，就得找懒汉做，你自己监督就可以了。懒汉一定会动足脑筋将它又快又省事的完成了，你只要掌管质量就行了。相反的，如果你找勤汉来做，一会时间不够啦，一会材料不足啦，再一会向你诉苦别人怎么怎么偷懒啦，等等，等等。工程完不完成还说不定呢，呵呵。
在脑筋上，人跟人就是不一样的。
通过这次金融危机，大家都看到了华尔街是怎么运作的吧？那就是 "分红利" (BIG BONUS!)。你为东家赚得越多，东家分给你的也就越多，这叫皆大欢喜。
所以，中国现在以经济发展作为首要任务。方方面面都在寻觅有 "经济头脑"，能 "搞活" 经济的人才。而这样有经济头脑的，在 "搞活" 经济的同时，能不搞一点到自己的口袋里？我看难啊。
有人说这是制度问题，其实不尽然的。以美国的民主制度，在开发大西部 (加州) 时期，也有很多腐败现象 (建议看一部电影《中国城》(Chinatown))。美国的 FBI (联邦调查局) 就是为此清查经济犯罪而设立的。现在美国主要的经济犯罪集中在骗取受困屋主的定金上 (见报)。
应该说，任何时期任何国家，在大搞经济建设经济发展的同时，经济犯罪一定是会增加的 (客观因素)。
那么美国是怎么应付的呢？很简单，就是将它们合法化。比如市长是选举产生的，候选人在竞选期间可以公开 (或隐蔽) 做出选举承诺，为某个利益团体，某个群体，甚至某个人服务。而团体，群体或个人出资帮助他竞选。当候选人当选以后 "投桃报李" 为他们的利益服务，也是皆大欢喜。如果是隐蔽的，只要不太过分，这样的利益交换 FBI 也是没办法的。美国这样类似的搞法 (在民主的旗帜下) 其实有时候也是很黑暗的，如果你看过日本的经济犯罪的小说，或者弄懂美国的一些选举内幕，你就会明白我说的了。
那么中国怎么办呢？当然现在首先要看薄熙来是不是能做到在打黑，打击经济犯罪的同时，保持 GDP 不下来 (因为黑经济也是经济，呵呵)。如果打黑打击经济犯罪将经济搞死了，那么也会引起民怨，打黑打击经济犯罪也只能是一时的痛快。很可惜!
那么中国没有办法吗？办法是有的，我想。
一个是合法化。听起来有点荒唐啊。也就是说，你做一方的官做一期两期，先签一个合同，保证增加 GDP 多少。凡增加的 GDP 折合成 RMB，然后你在当中提取某个百分比 (当然不要太大了)，这样你拿的心安理得。这样的好处是不会有 "黑经济"了，因为钱是 "干净" 的，用不着 "洗钱" 了。
另一个是纪录下来。听起来有点吓人啊。也就是说，只要你不是明目张胆的大贪，小偷小摸弄一点的话，先记着。等将来经济建设走入正轨，不再需要 "搞活" 型经济人才，需要保守型经济人才时，GCD 就该让那些贪官们吐出来 (三分之一，三分之二，一半，或全部等等，残忍吗？呵呵)。
从后这一点出发，我现在还不希望共产党把她的名字改掉了。
你写的那么杂乱无章,胡言乱语啊!
明明不是金笔啊,
不要巧辩!
最重要的,你的一句话是:"一个人要是不爱财，你让他搞经济，他能搞好吗？"
就是胡言乱语! 不和逻辑啊!
我一个例子就给你扯翻了! 我告诉你说世界上绝大部分能干的经济贤才,能把经济弄好,而自己不爱财,不贪财,否则,绝对弄不好!
还扯什么呀???
===
用点头脑,
经济是一年就能弄上去的???
马英九不是神仙!
台湾的经济是由不爱财/不贪钱的孙运璿,李国鼎弄起飞的!
你这位金笔,不金!
台湾的经济是由不爱财/不贪钱的孙运璿,李国鼎弄起飞的!
你胡言乱语呀! 大笑话!!!
台湾的经济是由不爱财/不贪钱的孙运璿,李国鼎弄起飞的!
你胡言乱语呀! 大笑话!!!
来源: 金笔 于 09-10-01 09:18:57 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
主要的一些反对意见，都列在下面几个根贴里了，读者们可以据此做出自己的判断。
晚安。
来源: 不明则问 于 09-09-30 09:33:54 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 回答你的质疑，咱们讨论不伤和气啊 由 金笔 于 2009-09-29 21:38:25
》原话是 "台湾的马英九政府清廉吗？清廉。可是经济搞上去了吗？没有。"
》你可以给出各种理由，来说明为什么经济没有搞上去。如果按照你这样解释，那么陈水扁也可以说，我的经济没搞好是因为 XXX，XXX，呵呵。但我是看结果的，其他的都不重要。也就是说，从根本上清廉的马英九政府没能把经济搞上去。呵呵，问一下台湾人好了。
像你这样，不分情由的对所有的理由都胡子眉毛一把抓，是无法看清问题的所在，也无法有足够的说服力来支持你的论点滴。
》另一个陈水扁不能算了，如果你为马英九辨的话
为什么不能算？他对台湾经济的扭曲和打击不是事实吗？关马英九什么事？
》反正将经济交给一个不爱财的人来搞，很可能就出问题 (想想毛时代吧，呵呵)。
驳的就是你的这句话。毛时代的人不是不爱财，而是一方面不敢明目张胆的爱（看看当年那两位天津市长和市委书记的下场），而另一方面事不懂得怎样搞经济---包括老毛自己。
给予足够的客观条件，绝大多数人都是爱财的。但爱财并不等于会搞经济。而且爱财也可以分爱给自己捞财和爱为大众（国家、社会、公司、集团等）理财。所以用爱不爱财来作为是否有能力搞经济的衡量是错的。
马英九自己不贪财，但这并不能说明他的政府（团队）能不能搞经济。他也很明白的看到经济对于国计民生的重要性。他的政府能不能搞好经济，一方面取决于国际和国内的经济大环境，另一方面取决于他的行政团队是否拿得出好的经济政策。这与他本人是否爱财完全是两码事。
》原话是 "依笔者以前的经验，你要将一件工程多快好省的完成，就得找懒汉做，你自己监督就可以了。懒汉一定会动足脑筋将它又快又省事的完成了，你只要掌管质量就行了。相反的，如果你找勤汉来做，一会时间不够啦，一会材料不足啦，再一会向你诉苦别人怎么怎么偷懒啦，等等，等等。工程完不完成还说不定呢，呵呵。"
》同意论点建立？呵呵。
当然不同意。你的经验根本没有普遍性。你对于“懒汉”和“勤汉”的定义也似乎与我们一般的定义不同。还是请你定义清楚再说吧。
》下面就是第三步了。依据好处原则，腐败就很难免。所以打黑打经济犯罪，很有可能会将经济一骨脑给打死了。我一直记得老毛还是陈云的话，(当年) 中国经济是 "一放就乱，一管就死"。但我也确实不是很确定薄熙来打黑打击经济犯罪，会不会把 GDP 一起打下去，所以我的原话 就是：
》"当然现在首先要看薄熙来是不是能做到在打黑，打击经济犯罪的同时，保持 GDP 不下来 (因为黑经济也是经济，呵呵)。"
》但我后面的假定是会影响 GDP 的，所以我就提议了两个办法。这可能使得你觉得，我是说薄熙来打黑一定会影响 GDP 的。
腐败是经济发展中难免的。但这并不意味着腐败是经济发展中必须的。你去丹麦、挪威和新加坡这些国家去看看就明白了。
你说的老毛那句话，只能说明那时候中央那伙人并不真正懂得怎样搞经济。而且他们一直对“乱”既认识不清，也还有个很深的恐惧，怕把好不容易得来的政权给“乱”掉了。他的这句话，并不代表经济生活中的真理。
薄熙来打黑，是有可能在短时间对GDP有影响的。就像你拔出寄生的植物时把好的植物给伤了一点。也像做手术取出肿瘤时，也会对身体造成一定的伤害。但这个短时间的影响不应该作为打黑的评判。而要用长时间的GDP或别的经济指标来做评判。
就像对待肿瘤一样，取出来的同时可能会伤到某些经济层面和结构。但给予时间，是能恢复的。但不取出来，迟早会害死人的（中国大多数的王朝覆灭于腐败，这个教训不得不学）。即使是晚一点取，也会造成更大的伤害。因为越晚，黑势力在经济中所扎的根就越深，越盘根错节，取出来的时候当然就会造成越大的伤害。
来源: 金笔 于 09-09-29 21:38:25 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 也谈黑金与经济发展---与-金笔-商榷 由 不明则问 于 2009-09-29 13:41:51
我的一贯认为是中国现阶段出现的腐败是不可避免的。而政府所能做的，就是尽量将它们控制在一个可以控制的范围里面。
这篇贴子就是试图说明为什么。
一个是客观原因，就一句话带过了："应该说，任何时期任何国家，在大搞经济建设经济发展的同时，经济犯罪一定是会增加的。"
另一个是主观的，分三步到位。
首先是建立 "爱财的人更可能搞好经济" 的论点。有三个论据来支持：
1) 陈述两个事实。即马英九政府清廉，但马英九政府没能将经济搞上去。 (这些是事实)
原话是 "台湾的马英九政府清廉吗？清廉。可是经济搞上去了吗？没有。"
你可以给出各种理由，来说明为什么经济没有搞上去。如果按照你这样解释，那么陈水扁也可以说，我的经济没搞好是因为 XXX，XXX，呵呵。但我是看结果的，其他的都不重要。也就是说，从根本上清廉的马英九政府没能把经济搞上去。呵呵，问一下台湾人好了。
2) 陈述一个常识。即一个不爱财的人很难将经济搞好。
注意这第二点不是从第一点推理而来的，它们是平行的，所以我在原话里用了 "换句话说"。
原话是 "换句话说，一个人要是不爱财，你让他搞经济，他能搞好吗？答案：或许。"
你举了一个反证例子，很好 (另一个陈水扁不能算了，如果你为马英九辨的话)。但这是 "特例"。而我的例子可以说是 "比比皆是" 的。比如历史上的散财公子啊，为富不仁啊等等，等等。
注意：我这里说的搞经济，不仅仅局限于国家了，还包括了局部地区，一个单位，一个家庭等。反正将经济交给一个不爱财的人来搞，很可能就出问题 (想想毛时代吧，呵呵)。
但是，我还是没把话说绝了，我用了 "或许" 两字。
3) 引用了我的个人经验，此地争议不大。
原话是 "依笔者以前的经验，你要将一件工程多快好省的完成，就得找懒汉做，你自己监督就可以了。懒汉一定会动足脑筋将它又快又省事的完成了，你只要掌管质量就行了。相反的，如果你找勤汉来做，一会时间不够啦，一会材料不足啦，再一会向你诉苦别人怎么怎么偷懒啦，等等，等等。工程完不完成还说不定呢，呵呵。"
同意论点建立？呵呵。
这段话其实还起了一个转折作用。那是第二步，就是让一个人做，还要结合个人利益。
原话是 "通过这次金融危机，大家都看到了华尔街是怎么运作的吧？那就是 "分红利" (BIG BONUS!)。你为东家赚得越多，东家分给你的也就越多，这叫皆大欢喜。"
说明你要给别人好处，别人才来为你做事。但点到为止。
下面就是第三步了。依据好处原则，腐败就很难免。所以打黑打经济犯罪，很有可能会将经济一骨脑给打死了。我一直记得老毛还是陈云的话，(当年) 中国经济是 "一放就乱，一管就死"。但我也确实不是很确定薄熙来打黑打击经济犯罪，会不会把 GDP 一起打下去，所以我的原话 就是：
"当然现在首先要看薄熙来是不是能做到在打黑，打击经济犯罪的同时，保持 GDP 不下来 (因为黑经济也是经济，呵呵)。"
但我后面的假定是会影响 GDP 的，所以我就提议了两个办法。这可能使得你觉得，我是说薄熙来打黑一定会影响 GDP 的。
其实我现在觉得最好的方法可能还是玄斑竹说的，收遗产税。三代下来，财物差不多也就回到国家手里了。
但我还是要谢谢你为我提供了南方某省的黑社会资料，这让我大开眼界了。
来源: 不明则问 于 09-09-29 13:41:51 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
-金笔-的《薄熙来打黑，谈点不同的想法》一文提出了几个论点，试图说明打击黑金对经济发展（GDP）的影响。我这里以与-金笔-对问的方式谈谈我的看法：
先看你的自问自答和第一个结论：
“先问一句，台湾的马英九政府清廉吗？清廉。可是经济搞上去了吗？没有。”
我们应该看到，马政府一上台就在金融风暴中，你看看全世界各发达国家和地区有几个在这段时间是“经济搞上去了”的？那是因为这些国家和地区的领导人都不行吗？
考虑问题居然不考虑这么最重大的一个影响因素，你的结论有什么意义？
还有另外一个重要但很多人不很在意的因素，下面会谈到。
-金笔-还说：“换句话说，一个人要是不爱财，你让他搞经济，他能搞好吗？答案：或许。”
就给你两个台湾的例子：
第一个是前任行政院院长孙运璇，他本人的生活清廉的很，但在他任内，台湾的经济有了巨大的发展。
第二个是前任总统阿扁。呵呵，这家伙有多爱财？这可是世人皆知的啊。可是他把经济搞上去了吗？他非但没有把经济搞上去，而且还用两次经改和别的许多行政手段狠狠的破坏和扭曲了台湾的经济结构，也是台湾目前经济不景气的一个重要因素。
我知道你原来的答案是“或许”。但你后面的文意基本上是在强调搞经济的人应该是爱财的。所以，我的这两个例子正好告诉你，你后面的这个论点不成立。
说到你后面的论点，你没看到的是，即使黑金能一时半会把GDP搞上去，那也不是长久的、可持续发展的。因为黑金的本质就是一种极为扭曲的经济结构。这种经济结构不是鼓励自由竞争，而是大搞垄断。这个垄断的目的不是发展国民经济，而是为少数人的集团谋取巨大的利益。这样的经济结构，迟早要成为经济发展的巨大障碍。我给你一个具体例子：
中国南方某省的一个地区近十多年来一直被某些黑金老大所把持着。这些老大还同时得到了地方政府的庇护。情形跟重庆类似，但规模可能小一些（该城市也远比不上重庆的规模）。这个地区本来有很好的旅游事业和农、渔业生产。经济完全可以搞的很好。但因为这些黑帮的把持，该地区的经济远远落后于同省的许多类似地理环境的地区。那里的黑金搞到什么程度？试举几例：其一，外地到那儿的车辆统统都要被额外征收几百块钱的“路费”，钱不是交给政府的，而是由黑帮的狗腿子们收的。不交钱的车辆一律被打破窗玻璃、砸破车身。这样外地的人怎么还敢去旅游？ 其二，某个属于国家的建设项目进行时，建筑原材料非得向黑帮把持的公司高价购买不可，不能向任何别的公司购买。呵呵，骑到国家的头上来了？其三，当地几乎所有的各行各业的业者都要向黑金头子交“保护金”。比如渔船靠岸，每一斤鱼获要交给黑金头子的狗腿子五毛钱。。。
后来，大概就是因为哪项国家项目所遇到的问题和别的问题的触发，国家发现这样下去还得了？ 就用计谋巧妙的一锅端了这个黑帮和那些在政府中的保护伞（案件还在审理中）。这是前一、两年的事了。当地人都很开心，可以自由的大搞正常的经济活动了。旅游业也蓬勃发展起来了。现在这个地区的经济是蒸蒸日上，快速的赶上来了。
这个例子正好说明了黑金政治对经济的严重危害。也正说明了你的论点的荒谬性。想想看，如果一个地区的经济收入的相当大的一部分都进了黑金头子的私囊，还有多少余力去发展生产？去创造GDP？
台湾的经济是由不爱财/不贪钱的孙运璿,李国鼎弄起飞的!
你这位金笔,不金!
===
马英九是学政治的,他政治也搞不上去呀!!!!!!!!!!!!!!!
他最搞不上去,就是政治!
台湾的经济是由不爱财/不贪钱的孙运璿,李国鼎弄起飞的!
你胡言乱语呀! 大笑话!!!
换句话说，一个人要是不爱财，你让他搞经济，他能搞好吗？答案：或许。"
===
陈水扁爱财,台湾的经济就是有他哪弄完蛋的!!!
台湾的经济是有不爱财/不贪钱的孙运瑄(?),李国鼎弄起飞的!
你少见多怪啊! 哈哈!
文明和犯罪，原本就是一对孪生兄弟。经济的发展，社会文明程度的提高，最终也会带来，犯罪的高级化。但罪与非罪之间，一定有一个界限。金钱和财富，却不是衡量标准。否则一般行业利润都赶不上贩毒的GDP。此其二；
第三，您的这个观点，跟我楼下大妈一个水平。她对扁案的感慨：贪得太多了，又花不完。少贪一点，不至于到今天的地步。----却不知道，人心不足，欲壑难填。这是人性的弱点。
不过今天看阅兵式，想到胡温政府还是很感动的，只是快要结束了，真快啊