普京 美国自信且坚定走在苏联的老路上

美国追随苏联的道路——普京

英石。 圣彼得堡，2021 年 6 月 5 日 /塔斯社/

https://tass.com/world/1299269

“帝国的问题在于，他们认为自己非常强大，可以承受微小的不准确和错误，”他说

俄罗斯总统弗拉基米尔·普京表示，他确信美国正在遵循帝国的典型情景：帝国对自己无限的权力充满信心，为自己制造不必要的问题，直到无法再应对为止。

“我们不断听到来自国会和其他地方的威胁。所有这一切都是美国国内政治进程的一部分。这样做的人认为美国的经济、军事和政治实力是如此强大。 普京周五在塔斯社组织的与世界主要新闻机构负责人的会议上表示：“他们所造成的问题并不严重，他们可以应对。这就是他们的想法。” 圣彼得堡国际经济论坛（SPIEF）的成员。

“你知道问题是什么吗？作为一名前苏联公民，我会告诉你。帝国的问题在于，他们认为自己非常强大，可以承受微小的不准确和错误，”他说。

用他的话说，帝国统治者有信心他们可以恐吓、说服或收买各个国家或团体的忠诚，并认为他们的所有问题都可以通过这种方式得到解决。

“但问题不断堆积，到了某个时候，他们就不再能够应对了。而美国现在正在走苏联的道路，步伐自信而稳健。”这位俄罗斯领导人补充道。

United States follows Soviet Union's path — Putin

June 4, 2021

https://tass.com/world/1299269 

"The problem of empires is that they think they are so powerful that they can afford small inaccuracies and mistakes," he said

Russian President Vladimir Putin said he was convinced that the United States is following a typical scenario of an empire: confident of their unlimited power, empires create unnecessary problems for themselves until they can no longer cope with them.

"We are hearing constant threats from the Congress and other places. All of this is done as part of domestic political processes in the United States. The people who are doing this assume that the economic, military and political might of the United States is so huge that [the problems they create as a result are] nothing serious and they can cope with that. This is what they think," Putin said on Friday at a meeting with heads of the world’s leading news agencies, organized by TASS on the sidelines of the St. Petersburg International Economic Forum (SPIEF).

"Do you know what the problem is? I’ll tell you, as a former citizen of the Soviet Union. The problem of empires is that they think they are so powerful that they can afford small inaccuracies and mistakes," he said.

In his words, empire rulers are confident they can intimidate, persuade or buy loyalty of various nations or groups, and think all their problems can be solved this way.

"But problems keep piling up. And, at some point, they are no longer able to cope with them. And the United States is now walking the Soviet Union’s path, and its gait is confident and steady," the Russian leader added.

普京称「美国正以自信且坚定的步伐，走在苏联的老路上」，如何看待其发言？

观察者网 

 

当地时间6月4日，俄罗斯总统普京在参加年度经济论坛——圣彼得堡国际经济论坛期间，对媒体直言不讳地指出，美国正犯下一个典型的问题：对自己无限实力充满信心，给自己制造无法应对的问题，就像曾经的苏联那样。

现距定于16号举行的俄美首脑会谈还有一周多时间，当天普京谈到有关会晤时表示，俄美关系目前处于低水平，双方的唯一分歧就是，美国公开地表示想要遏制俄罗斯发展。普京还称，自己并不期待与拜登的会晤能对俄美关系有任何突破，但希望会晤以积极方式进行。

据俄媒塔斯社报道称，当天普京在会上表示，他们不断听到来自美国国会和其它地方的威胁，所有这些都是美国内部政治进程的一部分。“这些人认为美国的经济、军事和政治实力非常强大，以至于觉得（他们造成的问题）并不严重，都可以解决”。

“你知道问题出在哪里吗？”普京称自己作为前苏联的公民，“我会告诉你，帝国的问题是，他们认为自己如此强大，能够承受小的失误和错误”。

普京表示，帝国统治者认为他们可以通过恐吓、说服、收买不同国家或团体，他们认为所有问题都可以用这种方法解决。“但问题越来越多，总有一天他们将无法应付。美国正以自信且坚定的步伐，走在苏联的老路上”。

此外，普京当天在参加圣彼得堡国际经济论坛时还评价了俄美关系。他称目前俄美关系处于低水平，两国需要找到解决的办法。“我们和美国没有分歧，唯一的分歧就是，美国公开地表示想遏制我们发展”。

在随后与主要国际新闻机构的视频会议上，普京还评价了拜登，称拜登一生都在从政，是一个非常有经验的人。“正因为他富有经验，我希望他足够认真、缜密”。

普京表示，他不期待与拜登的会晤能对俄美关系有任何突破性成果，但希望会晤以积极方式进行。美俄首脑将在6月16日在日内瓦举行会晤。

任幻想

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谢邀

普京不是第一次这么说了

15年普京就说过，美国对待盟友的方式，很像苏联二战后对待东欧国家的方式，只是当作附庸。

那时候，正好是新老欧洲矛盾最盛的时候

 

18年，特朗普被通俄门搞得心烦意乱的时候，普京以看笑话的心态说了句：美国像苏联一样，正在犯所有帝国都会犯的错误。

事实上，如果美国的选举制度真的很稳定，会被几个俄罗斯人在网上说两句，会影响到了？

 

20年疫情爆发前，普京看到了美国内部的主要问题：内部种族歧视和民族矛盾。讲话中也说到，苏联的解体，有一个原因就是没有处理好加盟共和国之间的内部种族矛盾。

 

虽然普京作为美国的长期竞争对手，天天唱衰美国很正常；但是作为一个苏联解体的亲历者和体制内人员，他说的话，多少还是很有参考意义的。

种族矛盾、盟友关系、军费开支过多，这些都是自称为“新罗马”的美帝国潜在的危机。

可能这些危机不会很快暴露，但是真的暴露的那一刻，就很可能像苏联一样、真的是难以挽救了。

编辑于 2021-06-05 07:52

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曾经我觉得美国会解体，但是后来我觉得，美国不会解体，因为美国和苏联是不一样的。

不一样的地方在于，苏联的解体有一个很重要的原因是不少既得利益者，比如七大寡头（霍多尔科夫斯基、别列佐夫斯基之流）以及阿布拉莫维奇这类搭便车的富豪，在想要吞噬整个苏联国民财产受到了阻碍，苏联的上层既得利益者和苏联民众的需求是不同的，对于他们来说，解体才能获得更多的利益——毕竟可以变卖国家财产。

但是美国就完全不一样了……

美国的情况是：

然后现在呢，还在进一步扩大。

新冠肺炎疫情下，美国国内贫富差距加速拉大。据今日俄罗斯网站援引彭博社的数据报道说，美国总统拜登执政的头100天里，美国最富裕人群的财富增加了1950亿美元。
报道说，根据彭博社的估算，拜登执政以来的100天，美国最富裕100人的净资产增长了1950亿美元；而在拜登胜选至就职这段时间里，美国最富裕100人的财富增长了2670亿美元。

简单的说就是，如果美国要以苏联的模式解体，那么美国的很明显是对不上的，因为美国不存在苏联后期的哪些“矛盾”的存在。

你说苏联解体是因为背离了共产主义的道路——但美国从来没走过。

你说苏联解体是因为玩大国沙文主义的模式——但美国一直都在玩，玩了这么多年了。

你说苏联解体是因为有既得利益者想要吞噬民众的财产——美国早就吞的差不多了，巨头早已在美国国内形成。

在这种情况下，美国还会解体吗？还会以苏联一样的老路解体吗？

我曾经认为是不会的，因为美国这个“壳子”的存在会让美国资本集团拥有一个国家壳子，而国家这个壳子在国际关系和政治上是非常重要的，所以美国不存在法理以及统治者层面的“寻求吞噬国家财产”这种需求。

但后来我想明白了另一件事情，我认为美国还是会解体。

这个问题就是——财政和基层控制和暴力机关的腐朽，美国目前的基层控制力度已经衰弱到了史上最低点，从新冠和年初的大寒潮来看，美国现在连统计基层新冠具体人数都做不到，也无法做到天灾下的基础救援（仅提供足量的衣食住行，不提供其他救援行动）和相关设施整修（要知道哪怕嘉靖年那么惨还治黄河了）以及建立保障设施。

财政方面来看，美帝现在已经到了疯狂举债的程度，简单的说就是，全球所有国家集团和企业个人的债务捆在一起也就270万亿美元，这个数字是包括了你的花呗和房贷在内的，所有一起算，而美国国债就占了28W亿美元，现在美国已经到了绝对不能加息的地步——一加就死。

从暴力机关上来看，美国暴力机关已经腐朽的不成样子了，船上得新冠都是小事，军队里大规模进入各种“政治正确”和犯罪者才是关键，真成了“贼配军”那也别想有任何国家荣誉感了。

所以，美国的解体，我认为和苏联乃至于英国的解体是完全不同的，苏联的解体，俄罗斯还保留了大部分的核武器和军事力量，大英的解体，至少面子保住了。

美国的解体，我认为是走在了大清的老路上——北洋政府能留个面子就不错了，接下来就是全国性质的军阀混战了。

编辑于 2021-06-06 02:22

王子君

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谢邀。

普京固然是一代枭雄，但这话说得还是有点蔫坏。

 

苏联毫无疑问在中期出现了严重的沙文主义倾向，不然我们也不会称其为“社会帝国主义”了。

但把苏联的崩溃过于简单地往“传统帝国崩溃”的叙事上套，往往会忽视一个最大的问题：

苏联不是死于传统帝国的扩张极限，苏联是死于背叛的。

 

1990年，苏联牛肉每人每年的平均消费量是32公斤，比西欧国家高27%，是当时全球平均水平的4倍。

中国19年牛肉是5.95公斤，猪肉也就20公斤。问题是苏联人也吃猪肉（不过数据我就懒得找了...）。

nature上有篇小文，分析苏联解体伴随着剧烈的碳排放暴跌，约76亿吨温室气体：

(Soviet Union's collapse led to massive drop in carbon emissions，19年7月1号文)

结论是：这个碳排放的崩溃绝不仅仅是工业门类的停摆，畜牧业的大范围荒退也很重要。

至于人均寿命这些数据我就不摆了，你们也很熟悉。

不建议把苏联的崩溃和其他传统帝国的衰亡粗暴划在一起，是因为传统帝国的模式往往不可持续，结构内的大多数人忍无可忍，不得不崩溃。

美帝这种金融帝国主义，本质还是传统帝国的序列。即使是一些和我论战多年、内心真诚向往灯塔的胖友也承认：一旦丧失海外的资金和人才流入，美帝现在极端的贫富分化是不可持续的。

1%的人占有近40%的社会总财富，你要找什么角度来修饰？

但苏联不是。或许苏联迟早是，但至少苏联当时不算是。

住房是小了点，民用工业品是糙了点（洗衣机长得跟迫击炮似的），苏勋帝勃列日涅夫是憨了点。但本质上苏联的多数人生活水平是在稳步改善的，面包真的有了。

但国家却没了。

全民所有的财富，其管理者，在意识形态混乱、组织陈腐、核心意志软弱的影响下，“合法”堕落成了全民财富的所有者。

如果按照比较东方一点的叙事，这就是一场窃国政变，窃国者侯了。

普京的政治手腕值得敬畏。但坦白说，至少我个人认为，他也是这场窃国政变的参与者。

咱也没法涉及什么道德评价。或许在普京和他身后的斯拉夫主义者眼里，一个有组织能力的超级寡头，总好过一群混乱寡头，至少能维持住俄罗斯这个政治概念，保住大部分彼得大帝以来的地缘遗产。

坏里的最不坏。

但他们是绝对不会去从阶级角度去审视这场政变的，就像他们纪念二战只能走“反法西斯”的角度，而无法讲“社会主义正义性”的故事。

“苏联是个帝国，灭亡于自大和过度使用力量”，这个只讲了一部分历史的故事，非常“好用”。不仅可以嘲讽美帝，也可以正当化现政权的原罪。

 

但我觉得吧，这种故事听听就好。

这种消弭苏联正当性的故事讲得越多，相信二战只是“德苏两国的争霸”这类调调的人就越多。

第一个大多数人统治自己的政权为什么会诞生？资本主义如何孵化出法西斯？这些问题想的人会越少。

都是“帝国”，都是马基雅维利那套，这何尝不是用另一种周期论来敷衍共产主义宣言里提过的老问题？

你拿美帝比罗马我都没意见，但苏联就是苏联，她的生和死都是独特的。

 

 

发布于 2021-06-07 16:56