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诉求申诉】海外华人华侨争取在中国大陆的退休权益(转载)

(2015-01-20 14:38:59) 下一个

这是网友 李新纪 白熊from 北京 xinli923@yaoo.com 发给我的 ,现在贴在这里请大家阅读有同样问题的可以响应,争取我们的权益,多谢支持!-花姐

                
海外华人华侨争取在中国大陆的退休权益
 
 
 

      中国海外华侨华人群体中,有相当一部分是在80年代、90年代初出国留学、工作、访问研究或探亲的。他们曾在国内国家机关、企事业单位或社会团体等单位工 作过十几年,甚至几十年。这部分华侨华人出国时候,中国退休养老社会保障制度及有关法律还处于不健全甚至空白的状态。许多单位以“自动离职”或是“除名” 方式,不再承认他们在国内的工龄,造成了这个群体不能依法享受到在国内退休养老待遇的合法权利权益。同时,世界大多数国家的养老金制度多按保险缴纳年数计 算退休养老金,部分华侨华人因移居他国时就年龄偏高,如在到达退休年龄时所缴纳的保险金不能达到规定的年数,则不能获得或无法全额获得所在国的受取养老金 (年金)资格,陷入了“老无所养”的尴尬境地。
      海外华侨华人对于退休权益保障的呼吁已经持续了十几年,国家相关职能部门至今不见推出实质性的解决方法。为了申诉权益,德国、英国、瑞士、奥地利、日本、 美国、加拿大、新西兰,以及中国境内等地的华侨华人相继组织了诉求中国退休权益的协会。共计会员数逾700人。这些华人华侨曾在中国国内建有或形成事实的 劳动关系,根据各协会早期统计数据,会员们出国前的在中国服务工龄︰15年以上的占87%,20年以上的占60%,25年以上的占50%,30年以上的占 13%,35年以上的占1%(其中包含一位81岁、在中国有着36年的工龄日本协会会员,和一位80岁,在中国有着37年的工龄的北美协会会员)。可见他 们大多数早已达到和符合国家规定的退休条件中华人民共和国的《宪法》、《劳动法》以及《保险法》都以法律赋予劳动者有享受社会保险和福利的权力。国有企 业、事业单位职工的工作年限(工龄)应受到法律的承认和保证,无论是出国还是不出国都应平等享受在中国退休养老的合法权益。
       全世界工业化国家都有国家统一管理的退休金(pension)制度。不同于福利性的养老金,退休金是工作时期的劳动积累,退休金数量是以工龄为主要参数的 公式计算出来由政府发放的,和国籍,居住地,个人财富,一生在几个单位工作过,每一次怎样离职,领导同事关系,原单位是否还存在等等都没有关系。中国虽然 号称工业大国,却没有和国际接轨的国家统一管理的退休金制度。致使上诉海外华人华侨群体在国内诉求他们应得的退休金时被各种离奇的借口拒绝。
       上述协会各自并联合建议和敦促国家相关部门,本着人道与公正的态度切实关心海外华侨华人的利益,尽快修改或制定相关法律法规,承认这部分华侨华人在出国前的工龄,恢复他们应当享受的退休待遇的权利。
       海外华人华侨凡在中国大陆工作,离开后没享受应有的退休养老福利的,可以加入任一全球华人华侨申请退休权益的组织,共同努力争取应得的权益。
 

联系电邮为:
诉求在中国退休权益德国华人华侨协会(德国科隆): linghu@gmx.net
诉求在中国退休权益北美华人华侨协会: beimei@outlook.com
在日华人华侨在华退休养老待遇问题联络会(日本东京): huarenhuaqiao@yahoo.co.jp
回国华人华侨在华退休养老待遇问题联络会(中国上海): mzhouoq25@aliyun.com
欧洲华人华侨退休者协会(德国柏林):cre699@gmail.com
北美华人华侨退休者联合会(美国纽约):cretr.bm7020@gmail.com
 

来源:http://www.3ren.ca/news2/bencandy.php?fid=34&id=55596


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评论
白熊from北京 回复 悄悄话 就在几天之前,美国有个全国的法定假日 “马丁路德金” 纪念日,作为上个世纪80-90年代来美国的中国知识分子中的大多数应该对此不陌生吧。

马丁路德金是美国著名的人权战士,他的《我有一个梦》演讲,至今回响在我的耳边。尤其是在上个世纪80-90 年代,改革开放带来的春风沐浴着神州大地,那时我们30左右,是大展宏图的年纪,中关村科学院彻夜明亮的灯光,北大校园活跃的言论,CCTV FOLLOW ME 节目的播出引起的轰动,如同电视剧 “渴望” 一般。
在如此形势之下,星期日广播英语 ,申宝青 蔡文美 老师主持的节目是我的最爱。

虽然,早就知道马丁路德金,但从未深刻地了解他。星期日广播英语 《我有一个梦》,让我走进他的世界。

几十年过去了,世界发生了天翻地复得变化。在美国,黑人都进了白宫,更不要说乘BUS的自由,和在NBA赛场上的驰骋。这一切都来自于思想的解放。人家黑人敢于有一个梦,敢于斗争。几十年后梦想成真!而我们华人,是没有梦?还是不敢有梦?

我们在争取自己的权益。看看这些冲在最前面的人吧,我不提名字,他们都已经是60-70岁的人了。为了一个梦想他们仍在抗争之中。有一种可能,这个斗争要持续很长时间,他们中有些人甚至看不到自己奋斗的结果。但不影响他们的积极性。就像当年听星期日广播英语《我有一个梦》时,给我们带来的激动一样,今天我仍要说我有一个梦!




石道蔷薇 回复 悄悄话
20世纪80-90年代初邓小平的改革开放在多方面付诸实施,国门大开,大批中国知识分子进入了西方国家,形成了建国来首次大批新移民,他们实际上是我国改革开放后的首批去西方的开拓者,开始是是希望把西方的发达科技带回中国,包括法制,金融管理。。。他们开始在美国奋斗是很艰难的,也确实也转达了不少的信息给国家,做出了贡献。后来因为国内单位认为他们逾期不归而中断工作,收回房子。。。。他们经历过的苦难是现在年轻一代不可理解的。不是身在其中是不会理解的。 现在也真是有不少人处于困难状态,我可以举出不少例子。他们勉强拿到了10年40个季点。收入是不高,一千元左右,有的才几百元,但是还要交税。远比他们在国内的同学当教授厅局长的低5000-8000元的人民币低。

但是,退休者申诉他们在中国工作过的15年,20年甚至以上的工龄按照国际惯例和中国宪法,得到社保福利是他们的权益,与他们现在的收入无关。在这首批移民出国时,国内还没有制定好退休制度和保险制度,尽管他们在国内有十几年甚至几十年的工龄,当时全被无理取消了。国际上对于那些在不同国家工作过的人的退休金问题有大致相同的处理方案。为什么中国作为第二经济大国不能按照国际惯例办事呢?为什么一个泱泱大国让那些为国家做过多年贡献的人老无所养呢?所以这不是一些个人的钱的问题。这是有关国家对华侨华人的权益的重大问题,不论年轻年老,都应当关心,团结在一起,改善国家的宪法和各种法制问题。我们每个人以后都会受益的。
北美退休联合会 回复 悄悄话 日月如梭,转眼间30年过去了。千秋功过应有个正确的评论。今天这些改革后的首批进入西方社会的移民都已经进入了风烛残年,几乎被人们所遗忘。特别令人遗憾的是,当年的佼佼者到了晚年却遇到了经济问题。由于他们是中年出国,在国外的工龄一般都只有十多年,退休工资只有一般人的三分之一到二分之一。必须再次强调的是,大多华侨知识分子都是靠工资生活。如果收入减半,甚至只有一般人的三分之一,其困难是可以想象的。人们要问,为什么这些的老人现在要苦渡晚年呢?难道他们这一辈子贡献得不够,忙碌得不够吗?问题在于中国的社会福利制度是在90年代才开始慢慢地施行的,在这首批移民出国时,国内还没有制定好退休制度和保险制度,尽管他们在国内有十几年甚至几十年的工龄,当时全被无理取消了。在国家推行社会保险法后出国的人,有的办好了退休手续,拿到退休金和医疗保险再出国,若是不到退休年龄也都按社会保险法退休程序延续了到期办理的手续。他们没有后顾之忧了。出国早晚,结局为什么会差别这么大?逻辑上讲,显然是政策上的原因。
白熊from北京 回复 悄悄话 回复 '北海01' 的评论 : 对于你说的 “ 嘿嘿,整个一无理取闹,你不是美国就是加拿大公民或是澳洲公民。你也不是中国公民, 跑一穷国要什么退休福利,不害臊?” 我不能同意你的说法,这不是无理取闹,这不是不知廉耻,而是正大光明,有理有据。
可能你是国内你毕业就来到美国读书那学位,之后就在美国一直做贡献,一天也没有在国内工作吧?我要是那样的话,也会像你一样说的很洒脱,很超然,很高尚。但是我们不能,我们人生最辉煌的时光是在中国,最有创造力的年华是为了神州而作的。这就是我们为什么要争取的原因。

而不去争取, 逆来顺受的我们民族文化影响的糟饽部分,业已被我们抛弃。在来美的几十年了,我们反省了中国传统文化中的消极部分,学习了其它民族文化的优秀亮点内容,认清了我们该做些什么!

你看看,同是美国社会的移民,犹太人成了华尔街的精英,金融界,知识界有决定权的人,印度人占据着大公司的管理层,黑人经过几十年的奋斗,当上了总统;后来的韩国人,越南人,日本人在商界,即其它层面都比中国人混的好。中国人来得很早,从修铁路,三把刀,到今天大规模的知识精英占据大学,研究所,和大公司,从杨振宁,钱学森一直到王晓东。光凭聪明才干是不行的,还得要团结。有了团结,午夜电视节目借小孩子的嘴说出,杀光中国人的节目主持人不得不道歉。这让我想起人们说的,抗战为什么拖了8年?就是因为汉奸太多。这意思就是不团结。

今天我们的诉求就是想美国社会表明,在美华人的团结家奋斗。如果在美华人从我们这一代起,连自己的正当权益都不敢去争取,我们白来美国了。

如果,中国政府不给解决这一代人 (包括海外华人),他们的青春年华都贡献给了中国的现代化和中国今天的强盛,那才是中国历史上最大的冤案呢!

以上就是我们为什么要争取的原因,我们没有丝毫的害臊什么,而是理直气壮说,这是我们该得到的!
白熊from北京 回复 悄悄话 回复 '老式甲壳虫' 的评论 : “ 把所欠的应缴额全部补齐,并出具国外社保机构确认其已放弃在该国领取社保的证明,我看可以考虑。”

为什么要出具放弃该国社保的证明?若你在美国或加拿大工作满了10年,或更多年,你就该拿该国的社保福利。为什么要放弃呢?傻呀?
这与争取中国国内退休金不矛盾,你争取在中国工作期间对应的那部分福利,这福利是你应得到的。与在美国,加拿大拿社保没有关系。
你不可能在一段时期内同时既在美国,又在中国。所以,不可能拿对应同一时期积累的点数对应的社保福利。让出具放弃在你工作过的某国的社保没有道理。
你自己都没有搞清楚,怎么能说明白呢?
白熊from北京 回复 悄悄话 回复 'bobby41' 的评论 : ...你说 “有政策可以发退休金”, 现在是没政策。政府部门把具体工作委托给政府所属的公司,公司说走一步算一步,不知道能走到哪一步,要交5,6 万元,哪一步卡住了,办不下去了,以前交的也白交了。这不是明白着要坑人吗? 谁还敢补交? 60岁退休,你过了好多年了,不能办了, 你就是65岁,补交之后也不补发这5年的退休金。总之,上边没政策,中间的人的观念是你们都是在国外挣大钱的,你们当年跑到国外... 等等。你说怎么可能痛痛快快地给你办?交三金是 97年以后的事吧?到现在也十几年了,要是让补交的金额数目太大的话,很多的海外华人还真叫不起。退休金还没拿到,先要你出一大笔钱。人活着不容易呀!
白熊from北京 回复 悄悄话 回复 'richard6000' 的评论 : 我觉得在这个问题上没有你什么事。你没有国内工龄吧?这和穷呀富啊没有关系。

这不是一个伦理道德的问题,而是人权的一种表现。我们争取国内退休权益,就是在争取我们的权利。
中华人民共和国的宪法中,明确规定公民的权利和义务。我们为中国的建设贡献过力量,尽过作为一个公民的义务,我们有权利争取我们该得的报酬。正如马丁路德金在他的著名的《我有一个梦》的演讲中所说的,美国的宪法赋予我们权利,人人生来平等。我们国家的创建者应许给我们的权利就像一张提前开给我们的支票,今天,我们到这里来就是要兑现这张支票。
中国的宪法很多地方是学习美国宪法的。我们是来兑现这张支票的。
这与国穷不穷,有没有骨气,没有关系。你可以不要。我猜不是因为你有骨气,而是因为没有国内的工龄吧 !欠账就要还钱,国家穷也要还,何况现在号称GDP No。2 。我不明白,怎么总有些人站在道德的至高点上说些不沾边的话? 我们这些人老了,比不了你们年轻人。你们在美国有高薪,那是你们的造化,我们有我们的使命,就是要争取自己的权益。
白熊from北京 回复 悄悄话 回复 '晓青' 的评论 : 80-90年代出国的人,与后来出国的人有很大的不同。从思维方式上都差出一代人不止。他们出国那会儿,心思没有后来人那么活泛,当时的政策还没有交社保一说,他们在聪明也想不到十几年后要交社保费了?他们在傻也不会不知道该做的而不去做。问题是几十年国内工龄就不算了?谁也咽不下这口气。那些大学毕业在内蒙,新疆,西藏工作了20多年的人,改革开放之后才有机会出来的人,出来时已经接近50年了吧? 在美国,加拿大,能工作几年?顶多工作到65-67岁。你退休时只能拿15年左右的退休金,只是你的美国,加拿大同时的一半。虽能糊口,可是想想,我的最美的年华是在中国,工作了20年,30年呀!我不该得到这笔退休金吗?于情于理,争取这笔本该属于我们的退休金不就顺理成章了吗!国籍,身份证,户口等等都不应成为问题。人间的事都好办,只要你人还在,就应得到。要是提前去了天国,那就没有办法了。
白熊from北京 回复 悄悄话 回复 'philasian' 的评论 : 刘少奇曾代表中央说过,我们的低工资是因为现在建设刚刚起步,国家还不富裕。但是我们的低工资是包括养老的。

现在全球的海外华人都动员起来了,为解决有中国工龄者的国内退休金待遇问题在积极行动。查阅了所有见过以来的文献,支持给我们办退休的文件很多。像刘少奇说的话,中央也都认数。解决这一问题的时机已经到来。不要有观望的态度,大家都积极地参与,众人拾柴火焰高。
我们中有些人是离开单位时,单位是想挽留,但留也留不住。可是今天我们不是向你的原单位要退休待遇,而是想国家要。凭什么要?就凭着国内的工龄,这是一张提前开给我们的空头支票。我们现在要兑现它。没有什么不好意思的。凡不好意思者,可以不要。面子重要啊!
白熊from北京 回复 悄悄话 回复 '晓青' 的评论 : 退休待遇与国籍之间没有关系。若一个美国人在中国工作了20年,之后离开了。中国惠给他退休金的。为什么中国人在中国工作了20年,离开了。中国就不承认中国人的20年工龄呢?
现在很多法律都不健全。在西方国家不成问题的问题,在中国就是问题。
这与我们的文化背景不无关系。美国兵被俘了, 回到国内仍是英雄,而中国文化要质问你,为什么不去死?
知道王成的原形吗?他高喊 “向我开炮” ,一直战斗到被大炮声震晕过去。醒来时,做了美军的战俘。回到国内时,不能做英雄了。曾经为国战斗却一生都受歧视,临死前对孩子说,我不是英雄,但我绝对不是狗熊。80-90 年代的出国潮中,出国的几十万人,他们是在国家容许的情况下出来的。他们没有把自己当精英,没有把自己看作英雄,但是不能容忍被一些人看作是狗熊。这一些人就是我们文化背景中最丑陋的东西。很多中层官员,就是以这种眼光看待出国的人。可喜地是,习近平一代领导人不是这样人。我们相信习能解决好这个问题的。
白熊from北京 回复 悄悄话 回复 'richard6000' 的评论 :

凭什么?就凭着中国工作的工龄。

若你没有在中国工作过,你就别想了。现在有许多海外华人都有着几十年的中国工龄,能像那些 “ 毕生在海外做贡献”的人一样超脱吗?

人的一生就是甘蔗的两头,我们一头在中国,贡献了青春年华,一头在美国,也奉献了十几年。美国是大家的第二故乡。美国母亲待我们不薄,在这里有退休金和社会保险;中国母亲才刚刚富裕起来,我们相信母亲不会忘记从小一起受苦的孩子,儿子远行万里母亲还惦记,怎会忘记呢?更不会说风凉话的。
晓青 回复 悄悄话 回复 '加州花坊' 的评论 : 有些人离开单位的时候就想好了,所以他们的关系还在单位,而且之后的每个月交保他们都交了,所以退休的时候也就自然有了,有些人甚至根本没有人知道他们已经不在国内了,那种大摇大摆说去美国了的,久了,单位肯定要处理的,另外如果不算单位的人了,也可以退休,但只能拿到社保的部分,其实不划算。另外入了外国国籍的是肯定不能办退休的,退休要身份证才能发你退休金呢。当然如果将来再有新规定是另外的事儿了。
加州花坊 回复 悄悄话 回复 '往来' 的评论 : 我们还真得了奖呢,是人家给我搜出来的,还有专利,不过没去问过。
加州花坊 回复 悄悄话 回复 '老式甲壳虫' 的评论 : 你这个规定不错,情愿。
加州花坊 回复 悄悄话 回复 '老式甲壳虫' 的评论 : 你是说老甲壳啃不动吗?
加州花坊 回复 悄悄话 回复 '晓青' 的评论 : 还是你了解情况,不知我认识的那些那些年轻些的怎么拿到退休金的。
加州花坊 回复 悄悄话 回复 'richard6000' 的评论 : 是呀,把该拿的钱给我在内蒙认识的那些老乡也不错,谢谢提醒。
加州花坊 回复 悄悄话 回复 '饳崆' 的评论 : 好样的,有志气!
注册很麻烦 回复 悄悄话 回复 '北海01' 的评论 : 不知所云,你还是省点心吧!!!
richard6000 回复 悄悄话 回复 '加州花坊' 的评论 : 可笑的是穷人反而更有骨气,这些当你嫌国穷,拼死跑出来的人现在也有了足够好的生活条件,反而惦记着老家穷亲戚口袋里的钱,那是你该得的吗?算了吧,学生都知道富贵不能淫,威武不能屈,有点骨气好不好?!
北海01 回复 悄悄话 回复 '注册很麻烦' 的评论 : 您是怎么想好的?抛弃了祖国,在这苦拼。回头向家乡并不富裕的人祈求分一杯羹?!很不要脸。
也猫 回复 悄悄话 退休金是工作多年应该享有的报酬,这和国籍,辞职......等等道德指责无关。以美国为例,任何人只要挣满40点,到退休年龄即可领取退休金,欧州也是如此。目前中国允许持绿卡者享受退休金,说明这个制度是承认曾经工作过但已辞职去国的人有权享受退休金,也就是最基本的劳有所酬的理念,而以国籍为由拒绝和持绿卡者一样曾经工作过的人有权享受退休金则和这一理念相悖.
饳崆 回复 悄悄话 算了吧,当年俺离开时发过誓的,今生今世,下生下世不再回去,现在俺拿着高薪,住着洋房(估计不止一个),去和穷人斗,算了吧。
晓青 回复 悄悄话 这个应当把相应规定也放上,即便那些给办的也是要补交离开单位没交过的那些三金的,我想文中提到了那时候这一块还是空缺,所以很多人也许从来没交过,一般也要补交十几万人民币甚至更多,而且这种人的退休金,因为你已经离开了单位只能拿到社保的那部分其余的都没有,说实话也没多少钱,一般人也许只有千把的人民币一个月吧,那么你要补交上那么多的三金,是不是要很多年后才能等于你可以拿到真正的退休金了,而且数额也很少,可不是咱们看到的人家现在退休人员拿的几千甚至上万。而且你一旦转外籍了,也就不会再发给你了。划算吗?
小西门 回复 悄悄话 回国讨退休金,好像虎口夺食。有多大胜算谁知道?,但是应当争取,没准儿就成了。祝好运!
注册很麻烦 回复 悄悄话 在这里骂的人有何所得?自己不想就好,又何苦费力反对他人的想法?好笑!

老式甲壳虫 回复 悄悄话 回国啃老?歇菜吧您呐!
老式甲壳虫 回复 悄悄话 回复 '往来' 的评论 : 把所欠的应缴额全部补齐,并出具国外社保机构确认其已放弃在该国领取社保的证明,我看可以考虑。
加州花坊 回复 悄悄话 回复 'richard6000' 的评论 : 我和你想法一样,从来也没提过,不过看到很多有关系的回去都弄上了。这位老兄是因为看到国外很多国家都按情况在工作过的国家享受退休福利,才有了念头。如果可以拿就该人人有份,如果不该拿就都不拿也没什么。按劳取酬包括退休福利,没什么丢人的。
philasian 回复 悄悄话 当然应该要了。当初中国从工资里扣钱来盖房版福利那是没得商量的。现在你强大了,就想赖帐?远游海外的侨民动不动就被被迫称为“海外中国人”,好啊,我们中国人现在看你中国怎么待见我们这些中国人。
bobby41 回复 悄悄话 现在政府对自动离职出国的事业单位的人员,如果回国定居,有政策可以发退休金,不过要按出国的总月数,按月自己补交三金
往来 回复 悄悄话 多数人出国前是当时的社会精英,在国内工作期间就已经有过贡献,不论从国际惯例还是人道伦理上,这些人要求得到那份养老是合情合理的。对外开放带来了国家发展繁荣, 有这些人的直接贡献, 也有使用他们在国外研发成果的间接贡献,国家应该尽快出台相关政策,让他们也劳有所得,成为真正的和谐社会。这些人曾在国内工作十几年,甚至几十年,不能行走在这些人铺出的路上、享用着这些人贡献,却闷着良心指责甚至辱骂这些人,实在欠妥。
北海01 回复 悄悄话 嘿嘿,整个一无理取闹,你不是美国就是加拿大公民或是澳洲公民。你也不是中国公民, 跑一穷国要什么退休福利,不害臊?
雪狗2014 回复 悄悄话 好建议. 可是那时每月才几十美元. 就是有退休金也没几块
周老虎 回复 悄悄话 既然你都自动离职,或被除名了。离开的时候“退休养老社会保障制度及有关法律还处于不健全甚至空白”, 您也义无反顾投奔西方自由世界了。现在又是何必呢? 何苦呢?
老北京炸酱面 回复 悄悄话 当初放弃都是自愿的,谁也没强迫。 甚至单位留都留不住,或干脆滞留不归。 几十年河西之后作梦也没想到中国会发展到这个地步而自己还住在中国城地下室里。再开口,好意思吗?脸往哪儿放??
richard6000 回复 悄悄话 算了吧,甭想甘蔗两头甜的事;毕生在海外做贡献,拿了401和SSN福利,还觊觎中国的福利,凭什么?
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