朱头山

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中美关于导弹的博弈

(2020-08-29 13:50:39) 下一个

最近以来,美国的攻击态势越来越欺人太甚了,从公开宣布不承认中国对南海的主权,到反复派遣航母联队进入南海演习,现在更逼近台湾和中国内海,飞行侦察距离越来越近,差不多越顶了。而中国这段时间表现得很怂,先是把南海由“神圣不可侵犯的领土”降级到“周边地区共同的家园”,演习也是远远躲到近海,对美国涉台行为只陷于口头抗议。中国外交人员则不断发出求和声明,习近平让左派右派都感到失望。

博弈就像下棋,你让一分,我就进一分。清朝有个奇葩叶名琛,不战不降不走,搞得敌人都不知道怎么会有这样的对手。这不是博弈,这是诈尸了!中国就算想息事宁人,也不能这样,这样相当于引导美国来碰自己的底线。中国的底线,应该是台湾不能动,南海的人工岛不能动。我不支持共产党,但台湾和南海十三段线主权是当年国民党提出,在当时得到美国支持的,是对中华民族在二战中巨大牺牲的报酬,是中国理所应当的利益。

但美国目前的态势,就是要触碰这两条底线了。中国原来有所依仗的所谓美国在经济上对中国的依赖性,看来没有那么实锤,这块镇舱石摇摇欲坠。中国也并没有建立起如苏联那样的MAD(mutual assured destruction),核报复能力无法确保。而美国此时触动中国的底线,有很大的国内政治利益和地缘政治利益。国内政治方面,如果川普宣布承认台湾,否认中国南海主权,而中国无法反击,就可以确认川普当局的反共勇气,他可以说自己做到了从尼克松以后的各届总统都无法做到的事。而习近平坐视台湾独立,那将严重影响他和中共的统治权威,可能导致中共的垮台乃至中国的解体,如果是那样,川普真要把自己刻到总统山上去了。地缘政治方面,一旦美国推线得手,中国在西太平洋乃至全球脸面全失,小国会觉得你连自己的利益都没法保护,还怎么指望你能保护我?

本周中国由浙江和青海两处分别向南海目标发射DF-21D,DF-26B两枚(有说四枚)具有反舰功能的弹道导弹的行为,则是有点威慑力的,可以说是最近以来,中国作出的最强有力的反击。

为什么这样说呢?因为国内对导弹发射一事,并未广泛宣传,倒是国外很震惊,这说明,这次演习,不是像伊朗巡逻艇围歼航母那样,做给国内人宣传的,而是给对手看的。

导弹发射到公海,美国的侦察飞机全在那儿,其参数就是公开了。以前美国从来没搞到过这些导弹的参数,国内外对其效应都是将信将疑。这次公开亮相了,估计有点干货,否则中国不会来露丑。

弹道导弹打航母的优势,在于其速度。一般的反舰导弹都是巡航导弹,相当于一架无人飞机,速度两倍音速到顶了,其优点是容易控制变轨,缺点就是速度慢,容易被拦截。弹道导弹像个炮弹,发射到无空气阻力的外太空,巡航速度可以达到十几二十倍音速,重入大气层砸向目标的速度也是相当地快,以目前手段几乎无法拦截。但其缺点是,当重入大气层时,会产生极度高温使得电磁波被屏障,无法对其进行变轨调节。航母是个运动目标,周围也有很多拦截兵器,无法寻的变轨攻击,效果就要大减了。以前美国的潘兴导弹,是在入大气层后减速,速度降到和巡航导弹一般时,再寻的攻击。潘兴是地对地导弹,目标变化不会太大,这样问题不大。但DF21是反舰导弹,一减速就没意义了。

如果DF21,26具有不减速变轨能力,那美国佬是需要害怕的。毕竟,一颗导弹的价值百万美元足矣,一艘航母的代价上百亿美元,还有上面价值不菲的舰载机,数千的人员。就算用一百颗导弹打沉一艘航母,也还是合算的。

而现在中国敢发射,敢把参数透露给美国,这说明中国是有点儿把握的。接下去要看美国的反应,如果软下来了,说明中国有干货,双方在实力的基础上可能寻找妥协。目前看来,至少美国没有更强硬,而CNN的一篇报道,引用一位专家的话,暗示中国的试射证明,其反舰导弹还是很有威胁力的。

据Carl Schuster, 前美国海军太平洋联合情报中心主任,对CNN记者说,“这次发射,证明了中国的反舰弹道导弹技术很接近可行了”("This missile shot indicates China has or is very close to establishing procedures for coordinated fleet-SRF anti-ship ballistic missile attacks,")

他还说,中国的变轨技术是依赖卫星,飞机和船只不断地监视敌方目标,把敌方信息及时传回导弹,从而调整导弹轨迹,达到准确击中敌方目标的作用。在此次导弹落点处,有中国的船只,这说明中国对导弹的准确性有相当的把握。

中国有了可行的反舰弹道导弹技术,可能会改变游戏的规则和这次博弈的进程。如果美国继续推进突破中国底线的活动,即承认台湾或攻击中国南海岛屿,中国就可能以导弹为主要的对抗方法。一旦美国航母被击中,美国只能把战斗升级到针对中国本土的轰炸,这样很容易升级到核战争,那就不好说了。中国的核弹就算打不到美国本土,打到夏威夷关岛还是有把握的,而这场核战争是由美国挑起的,是需要承担政治后果的。

美国符合理智的博弈路线,还是退回到底线之外,不动台湾和南海岛屿,不以军事为主,而回到政治经济和意识形态的范畴,就像当年对付苏联那样。这样,对于中共,也是缓了口气,这将是个长期的博弈,而不是迫在眉睫的威胁了。

我赌美国会退让一步,美国历史告诉我们,它是一个理智的民族!

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评论
truth101 回复 悄悄话 4枚导弹:
两枚被干扰,在自家爆炸.
两枚不被干扰,被测参数.

美国股市没反映. 没人放心上.

下面怎么玩? 继续:一方进攻态势,一方内海操练


朱头山 回复 悄悄话 回复 '我心依旧2008' 的评论 : 海域划入领土的情况是存在的,记得加拿大的Thunderbay就是。按开罗宣言,日本的领土将仅陷于日本列岛,但后来翻悔了,民国提出十三段线,美国是同意的,也是美军将中国军队送到南海岛屿上的。那时菲律宾是美国殖民地,越南是法国殖民地,印尼是荷兰殖民地,都无异议。现在时过境迁,美国不认账了,不管是共产党还是什么人当权,就这么把南海让出去了,也太怂了吧,就算让也要美国用鲜血来换,如果他愿意的话
我心依旧2008 回复 悄悄话 回复 '朱头山' 的评论 : 人家的大陆领土与九段线没有多少海里,而中国的大陆领土与曾母安沙是几多少海里,中国历史教课书说,南海自古以来就是中国领土,自古是从哪时算起,中国古时的船只远航能力有那么牛逼吗? 而他国离九段线那么近, 一般的鱼船即可到达; 退一步说,就如博主所说二战末期,美英俄是同意的,那人菲律宾,越南等东南亚同意了吗,有多边协议吗?
我心依旧2008 回复 悄悄话 回复 '朱头山' 的评论 : 爱因斯坦的国家观," 哪里有自由,哪里就是我的祖国",九段线的历史本人没有去细查,但看到网上有博友说九段线是民国时有官员到南海巡视一圈,然后随便在地图上一画画出来的,而当时越南,菲律宾等东南亚等国非常落后,没意识到这个问题,九段线划到人家国土边界合理吗; 博主这么在乎国界,没看到博主对东北中俄边界,中朝边界,中印边界发表言论,再者菲律宾因边界问题起诉到国际法院,中政府为何不应诉?
Swedenbo 回复 悄悄话 很简单,如果美国有和中国一样的技术,中国航母去美国东西海岸转悠也就有一样的风险。
中国和美国的世界战略完全不一样,中国只是用于阻遏美航母的靠近本土。中国现今发展航母只是为了两个目的:台湾和南海。
美国不需要这个“阻遏战略”。任何外国如对美国本土有企图心美国的世界各地的基地战略轰炸机核潜艇航母早就在半路就开始行动了。

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chichimao 发表评论于 2020-08-30 13:29:32
說美航母 容易打的 我只有一个疑問? 中國航母 性能还不如美國,不是更容易完蛋嗎?
還那麼上勁的一艦 二艦 三艦的造 干嗎? 給美軍飞彈當靶子吧?
Timberwolf 回复 悄悄话 朱头山 发表评论于 2020-08-30 12:39:52
回复 'Timberwolf' 的评论 : 您这就是一种bias,听的顺耳时觉得我不错,不顺耳时就归为“黑五类”,拿了共产党的钱之类。我不喜欢共产党,但承认中共是现在中国的统治者,很多地方也代表了中国民族利益。领土就是属于胜利者的,中国有幸在二战中站队正确,南海十三段线是盟国同意的,台湾回归中国也是盟国(主要是美国)同意的,这是中华民族理所当然的胜利果实。以后中共已经退回到九段线了,美国此一时彼一时,又不支持当时其承诺的南海归属权了。中共如果轻易放弃了,大家也会不同意吧,现在有个筹码,演练一下,只是一个以斗争求和平的博弈,也不能算罪大恶极。
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您这就说得更离谱了。我前面的回帖只是想指出您的文章里几个明显有失偏颇之处。我的回帖并没把您归为“黑五类”,或说您拿了共产党的钱之类。您自己这么说或许是想先断人口舌但总让人觉得有点此地无银的含义。不过您似乎并不觉得站在中共立场来发言有任何不妥那我也不再废话了。只就您的回帖再说一句:您大约没看到中国外长近日关于南海的言论。跟党保持一致有时也挺不容易的。


19428182 回复 悄悄话 Your analysis is from your thinking but, Please, Don't lie to say you don't support CCP.
朱头山 回复 悄悄话 回复 'chichimao' 的评论 : 航母是投送兵力的好办法,一个联队就可以对付一个中小国家,还可以撤侨,救灾等。而且导弹打航母还需要密集的卫星系统,俄国也做不到,中国也只能说理论上行。当然,如果导弹技术真的行,其技术还扩散了,那航母可能就过时了。
chichimao 回复 悄悄话 說美航母 容易打的 我只有一个疑問? 中國航母 性能还不如美國,不是更容易完蛋嗎?

還那麼上勁的一艦 二艦 三艦的造 干嗎? 給美軍飞彈當靶子吧?
Swedenbo 回复 悄悄话 纠错:应为“美国的两个航母舰队就向东撤了1000公里。”
朱头山 回复 悄悄话 回复 'Timberwolf' 的评论 : 您这就是一种bias,听的顺耳时觉得我不错,不顺耳时就归为“黑五类”,拿了共产党的钱之类。我不喜欢共产党,但承认中共是现在中国的统治者,很多地方也代表了中国民族利益。领土就是属于胜利者的,中国有幸在二战中站队正确,南海十三段线是盟国同意的,台湾回归中国也是盟国(主要是美国)同意的,这是中华民族理所当然的胜利果实。以后中共已经退回到九段线了,美国此一时彼一时,又不支持当时其承诺的南海归属权了。中共如果轻易放弃了,大家也会不同意吧,现在有个筹码,演练一下,只是一个以斗争求和平的博弈,也不能算罪大恶极。
Swedenbo 回复 悄悄话 美国航母是美国国力的象征,有危机时总统会问“我们的航母在哪里”。
如果一艘航母被击毁甚至被击沉,那就是比世贸大厦被撞击还要大的危机。美国人民世界各国都会对美国产生巨大的甚至不可逆转的信心危机。美国形象会公然崩塌。即使在1996年台海危机时,当中国的核潜艇突然在美国的监控下消失时美国的两个航母舰队就向西撤了1000公里。
这就是“成也萧何,败也萧何”。收益和风险是成比例的。
现在美国航母的安全距离是距离大陆3000-4000公里。
Swedenbo 回复 悄悄话 WXC中不多见的基于事实基于理据的好博文。必须赞一个。
6ba6 回复 悄悄话 就像看拳击比赛,弱的一方被打得牙套飞出来了,观众就有点同情弱者了,等弱者奋勇反击,给强者狠狠一击,台下又一遍欢呼,不是吗?
Timberwolf 回复 悄悄话 看过博主过去的一些文章,印象中博主是比较客观就事论事的。这篇文章可是一反常态和环球胡总编有遥相呼应异曲同工之妙。且看下文分解。

“最近以来,美国的攻击态势越来越欺人太甚了” - 开篇明意,这个意思就是从胡编或赵华耿这些喉舌口中吐出来也不能更明白了。

“习近平让左派右派都感到失望” - 没看出来谁是这些左拍右派,怕是博主本人失望之意溢于言表。

“中国的底线,应该是台湾不能动,南海的人工岛不能动”- 这是在给一尊支招吗?台湾就不说了,南海人工岛能作为各国共同家园的共享资源吗?

“台湾和南海十三段线主权是当年国民党提出,在当时得到美国支持的,是对中华民族在二战中巨大牺牲的报酬,是中国理所应当的利益”-这个是说中共=中华民族=当年国民政府是吗?这个概念转换可是玩得比乾坤大挪移还要顺溜。

文中其他太多的吹拉弹唱就不多评论了。

“我赌美国会退让一步,美国历史告诉我们,它是一个理智的民族!”- 如果这是给一尊的定心丸的话,我赌一尊会失望的。美国历史告诉我们,他是一个理智而又正直的民族。它当年会为制止德国纳粹得逞而承担与本国并无直接关系的重任作出巨大牺牲让世界回归和平。它一定会为制止新纳粹的野心采取必要的措施,哪怕有些措施会带来严重的副作用。

6ba6 回复 悄悄话 补充一下,打击海上航母很容易的,如果在岸上架设几百个高射炮,射出的炮弹密集砸向南海的某个区域,航母只能呵呵了,现在中国就演示给美国看,类似炮弹的飞弹,没有什么电信参数的,就是计算落地坐标,发射角度,飞行速度什么的,这点中国人数学强嘛
6ba6 回复 悄悄话
现在中国的导弹是用自动惯性陀螺仪,设定目标区域的南海某个坐标,就自己飞行,快到目标区域时,才接收北斗导航信号及总台控制进行微调击中目标。在自动导航方面,中国有很大优势,山寨玩具厂做出的无人机,都能够记住自己起飞的位置,无论怎样飞来飞去,最后飞回原点,军工的技术就更高超了。以前看老美利害,就是人才加砸钱,现在中国两样都有,再加勤奋,呵呵
行者陌言 回复 悄悄话 党卫军买官卖官,腐败透顶,愚蠢无能,技术战术和美军望尘莫及, 开战必败.
路边的蒲公英 回复 悄悄话 有文献显示,中国能在黑障區(英語:Blackout zone)与导弹保持联系,方法是高速运动体后方拖一尾巴。
路边的蒲公英 回复 悄悄话 才在油管上看了美国人的视频,讨论类似问题,点赞最高的留言是
"One need not destroy one's enemy to be victorious, one need only destroy it's willingness to engage." ~ Sun Tzu
朱头山 回复 悄悄话 回复 '我心依旧2008' 的评论 : 民族观念还是要有的,台湾和南海是中华民族抗战牺牲得到的利益,反共不等于反华。“战争与和平”中那些崇拜拿破仑的俄国贵族,二战中的白俄,在自己的祖国受到侵犯时,还是站在了祖国一方。这不是是非不分!
朱头山 回复 悄悄话 黑障區(英語:Blackout zone),是导弹弹头和航天器返回舱等再入体返回大气层时,因再入体表面超高速摩擦形成高温等离子区导致无线电信号衰减至中断的飞行区段。 其范围取决于再入体的外形、材料、再入速度,以及发射信号的频率和功率等。 黑障现象给载人飞船再入返回时的实时通信、再入测量造成困难。
我心依旧2008 回复 悄悄话 博主的思维还停留在美苏争霸上,只讲博弈,不问是非。
试之 回复 悄悄话 回复 '易守南宫' 的评论 : DF26射程远,有多级火箭,掉在广西山区的可能是一级火箭残骸。如果是发射失败,乡政府怎能预先通告。不要当个无脑的,人云亦云的黑中派。 川谱是极右派,煽动仇恨,损害美国长远利益,到时所有有东亚面孔的人可能都会深受其害,不管你来自何地,是何立场。习包子倒行逆施,专权愚眜,必不能久。外部压力过大只能对他有利。
试之 回复 悄悄话 美国早就不敢用航母与中国开战了。现在的思路是用隐形轰炸机或核潜艇发射导弹攻击南海人工岛。中国如何反击?考验智慧和能力。
Parkbrooke 回复 悄悄话 我看是找死的节奏。都没经过实战,意淫吧!
BeijingGirl1 回复 悄悄话 中国的克制是对的。 美国希望中国先发弹啊。 那样川总的连任就铁定了。 疫情造成的经济损失, 国内的民怨都可以被转移。

美国先发弹, 比如炸掉南海的岛礁, 川总会不会?
朱头山 回复 悄悄话 回复 'oceanblue2' 的评论 : 估计是减速后变轨,也可能是在大气层外变轨进入,或两者结合。如果同时采取多发攻击,再加空海巡航导弹联合攻击,可耗竭航母的防卫资源,很可能被乱中击中
朱头山 回复 悄悄话 我认为,如果中国有这个技术,是个好事,能保持力量的平衡以防失控。根本上,这是一个防御性的技术。当年美国爱国科学家把原子弹技术提供给苏联,其理念就是,如果两家有了,力量就得到了平衡,战争就不会打起来了。他们(记得是一对夫妻科学家)是对的,虽然被美国处决了,但历史会记得他们。
雪中梅 回复 悄悄话 希望中美关系不要弄僵,因为两个大国能够合作,对世界有好处。平安是福。
oceanblue2 回复 悄悄话 能变轨就是骗人的,速度太高,拿什么变轨?最多在高点有点调整
朱头山 回复 悄悄话 文中来源https://www.cnn.com/2020/08/28/asia/china-missile-tests-exercises-intl-hnk-scli/index.html

"This missile shot indicates China has or is very close to establishing procedures for coordinated fleet-SRF anti-ship ballistic missile attacks," he said. That echoes comments made in Chinese state media that Beijing had developed what it termed a "complete system," using aircraft, satellites and ships at sea to monitor the movements of enemy vessels and relay information to the missiles so they can adjust their trajectories during their final attack phase.
枕寒流 回复 悄悄话 朱兄好文!以斗争求和平是和美国相处的基本原则之一。所有的国家间竞争最终都要反应到本民族生存能力,是否有抵抗武力侵犯的杀手锏上。
westshore 回复 悄悄话 这是弹道导弹,需要重返大气层入轨,因此即使失败也不可能在广西境内发现残骸。
这是很简单的中学曲线运动物理。如果这是导弹残骸,要想达到南海目标,恐怕就需要在湖北重返大气了。
那就不是弹道导弹了。
harry-1092 回复 悄悄话 有人发信说东兰县,长江镇发通知,躲避掉下的导弹,日期8月25日
万事达 回复 悄悄话 剩下的两枚导弹到底击中南海的移动目标没有?
我找不到准确的答案,有人说击中了,有人说没有。
nightrider 回复 悄悄话 The fact RC-135's flew over to the precise locales to reconnoiter indicated the US was capable of accurately predicting the trajectories of the DF's. This test serves nothing but as chance for the US to collect more detailed data on the missiles.
三河匹夫 回复 悄悄话 “针对被美军揭露在26日总共发射4枚中程飞弹,有中国网民指出,未击中靶舰的另外2枚飞弹很可能在中途爆炸,落到广西境内,随后,疑似坠落在广西的导弹残骸照片在网上疯传,并引发热议。”
三河匹夫 回复 悄悄话 “针对被美军揭露在26日总共发射4枚中程飞弹,有中国网民指出,未击中靶舰的另外2枚飞弹很可能在中途爆炸,落到广西境内,随后,疑似坠落在广西的导弹残骸照片在网上疯传,并引发热议。”
三河匹夫 回复 悄悄话 "26日中共发射4枚东风21D、东风26B,美军全程捕获了导弹数据,而且将中共含混导弹落点位置公布,中共导弹并未击中靶舰..."

到底击中靶舰没有?楼下的说同时击中,根据何在?
北美_原乡人 回复 悄悄话 转发一篇报导《导弹打靶,请美国军机来看》
南海的靶标船是一艘退役军舰,无人驾驶,全速航行,比航母小很多。命中难度极大,可能大到几个数量级。 而且是同时击中。导弹发射未端变轨,以什么机动方式击中目标,这些都国家最高机密,专门暴露给美军看。美军出动RC-135,到目标区观察。不是两发DF-21D,是一发DF-26B(青海发射),一发DF-21D浙江发射,据报共四发弹道导弹分两次同时击中移动目标。 几千里外精确定位舰船就非常难了,再打中,还是移动中。弹头速度那么大,出了黑障区到落地就几秒钟,据外媒说6秒不到,最多10秒。用什么进行末端制导还是个迷。目前世界上无任何先进反导系统可拦阻。
报道称,中国此次发射导弹向美国表明,任何武装冲突的代价都在不断上升,同时高调提醒人们,中国中程和中程弹道导弹的数量正在不断增加,这自二战以来首次挑战美国在亚洲的军事优势。悉尼大学的研究人员警告说,这种能力可在“冲突开始的几个小时里”摧毁美国的基地。报道称,尽管中国尚未证明自己有能力击沉一艘移动的军舰,但损失一艘价值100亿美元的航空母舰、舰上的部队和硬件,以及它们所代表的美国军事威望,将是不可估量的。

共-产-党 回复 悄悄话 事实将证明:中共说“台湾是中国的核心利益”也是个pi!
在中共的初心中,中共的执政地位,永远骑在中国人的头上,才是中共的核心利益。
魅力野花 回复 悄悄话 绝对不希望中国政府垮台。家人,朋友都养老呢。
希望他们改良
共-产-党 回复 悄悄话 把南海由“神圣不可侵犯的领土”降级到“周边地区共同的家园”
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这充分证明了中共宣称的“南海是中国的核心利益”就是一个Pi!
行者陌言 回复 悄悄话 大陆的九段线划界 不被任何南海周边国家承认, 又被国际法庭拒绝. 得道多助 失道寡助,在国际上失尽人心! 近年来对自己的真实实力 做出致命的误判,频频亮剑,把自己的企图过早暴露在阳光之下. 如果开启战端,以腐败落后的军队和 斗志旺盛且技战术高超美军较量 必然一败涂地
易守南宫 回复 悄悄话 "中共军方26日朝南海发射弹道飞弹,官媒起初报导为2枚,之后被美军随后披露,当日中方共发射4枚导弹,着陆点位于海南岛与南海西沙群岛间的海上,距离美国航空母舰近几周操演的海域不远,警告美国意味浓厚,不过其中有2枚导弹中途就已爆炸,坠落到广西境内,本想好好炫耀一下的北京这次又演砸了。"
PrimeryColor 回复 悄悄话 中国自己都说不清9段线是什么东东。 谁说得清? 土共的底线是不垮台。 其他都好说。
lio 回复 悄悄话
同意1楼
wudaniang 回复 悄悄话 最近水平退步得厉害啊!
dorothy 回复 悄悄话 "中国的底线,应该是台湾不能动,。。。。" --- 海峡两岸都属于中国。你的逻辑有点奇怪。
tellmey 回复 悄悄话 美国的攻击态势是中国迫来的, 怨天尤人不如把时间花在应对上


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