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庚子赔款和各国索赔有感

(2020-04-29 16:01:34) 下一个

最近各国要求中共就肺炎病毒影响一事赔款,很多人把它和当年的“庚子赔款”对比,说一下个人的看法。

    很多中国人不明白,这次的各国要求赔款不是针对“中国”,“中国人”的,而是向“中国共产党“提出的赔款。除了有一个出于规避主权豁免的原因,也算是冤有头债有主。但很多所谓非常爱国的人非常喜欢把国家,公民和政党混在一起,把罪责和针对拉到“中国人”的头上。而且对赔款的发起方,赔款的出发点,赔款的用途,这些爱国者并没有深入了解。最重要的是这次的赔款的出发点到底是什么,很多人可能并不在乎,正如可能很多人不在乎当年为什么会有庚子赔款一样。一概认为就是所谓的“列强欺凌,近代耻辱”。可能还要赞颂义和团。不过义和团确实是中国近代之耻。

    当年庚子赔款的前因后果的具体历史可以在网上查到,只不过大部分人在教科书上并没有学到赔款后续的历史。    当年美国拿了赔款以后在中国办了学校,招留学生去美国留学。清华大学都是美国用赔款办的,清华大学就是留学生的预备学校。但是美国并不是把钱拨给清政府,清政府自己去办学就算完了。美国政府当时不相信清政府,从赔款款项的划分到办学到制定招收留学生考试,美国政府都基本上亲力亲为参与了。而且选出来的那批留美学生后来都是给中国带来近代化观念和知识的一批人。

    看到这些历史和更多的历史,很明显所谓的“万恶的美利坚帝国主义”其实是中国共产党以及共产主义为了增强向心力,树立外在敌人并且标榜自身制度的优越性而做的宣传。我不认为在了解更多历史事实以后,有人还能盲目相信自己曾经以来在大陆所接受的政治教育,相信政党宣传下对这个世界上的各个国家的错误理解和刻板印象。

    有趣的是网上能看到对某些人这件事有几种论调:“美国当年玩阴的,看上去是退赔款,装好人,般学校,实际上是搞文化侵略;美国是因为怕拖垮中国经济导致拿不到全额赔款,想要把中国人养着,再慢慢吸血;苏联退了赔款,苏联人是中国人的好朋友”。但是其实当年俄罗斯拿了最多的赔款,后来十月革命苏联为了体现和沙俄不一样,才放弃了剩余的赔款。我不认为这有什么值的称赞的。

    对于给美国的赔款,如果退一步来说,赔了款,退款给了清政府还不是就被当官的收了?怎么会回到老百姓的手里。再退一万步来说,就算美国是搞文化侵略,想把洗脑中国人,培养亲美者,但是那些学校实实在在建起来了,那些现代化的观念,文化,专业技术知识都是实打实的教给了中国留学生,给中国培养了人才。如果从此中国能因此像日本一样明治维新,脱亚入欧,这在某种程度上不是对中国人的友好帮助吗?对中国的发展有多少益处?而且选择接受某种文化是一件很主观的事。如果自身的文化有一部分非常落后,国家需要改变,学习接受其他的的先进文化来获得更好的个人乃至国家的发展是一件很自然很好的事情。相信每一个人都懂得选择。又不是日本人强迫殖民地的人说日语,只让人学日本文化。又不是强迫维族人只说汉语,又不是某些所谓爱国网民还指责少数民族不庆祝汉族节日,算什么殖民,算什么文化侵略。    “举中国数千年礼仪人伦,诗书典则,一旦扫地荡尽”,可能所谓的爱国者是抱着这样的担心来指责美国还款搞教育实则是搞文化侵略,想要毁灭我们的传统。说的好像中国现在还有传统似的。说的好像后来的共党,现在的某些人并没有毁灭中国传统一样。确实,基本上留美回来的人都是搞研究搞技术的。留日的回了中国搞起了革命。而部分留俄留苏的却搞了中国。

  题外话,有史以来文明的冲突和交流的形式无非是战争和宗教等。中国最早的一些大学还都是教会建立的。近代相对落后的中国和外国以战争,通商,传教等各种形式有了接触以后,在这些双方有过接触甚至冲突的地方,有过和平的接触的地方,无论是租界,殖民地等,除了死亡,尸体,也都留下了很多相对发达的建筑,设施,带来了文化,知识,人才等等。

有两组人:

A

义和团

太极大师

武林泰斗

共产党员

解放军

红卫兵

公安局

反日游行的

抵制日货砸车的

自干五

小粉红

B

慈禧和清政府

P.R.C.政府

    这些人其实有很多共同点。

   某些骗子很懂得操纵不知所谓的文盲,法盲,疯子,傻子以及真强盗,真流氓,利用也互相利用,纵容他们去杀其他的同胞,抢地抢钱,也杀不听骗子话的同胞,杀外国人,有时候怕疯子傻子杀自己,就引导他们去杀别人,最后达到各自的目的,把钱和地都收到自己的手里,保住自己的位子,抢过别人的位子,或者独裁一个国家。

附上当年义和团口号和宣传画,对照一下今天的一些中国人,非常的讽刺,荒谬,可笑。

神助拳,义和团,只因鬼子中原。劝奉教,自信天,不敬神佛祖先。男不伦,女行奸,鬼子皆是子母产。如不信,仔细观,鬼子眼珠都发蓝。天无雨,地焦干,全是教堂遮住天。神也怒,仙也烦,一同下山把道传。非是邪,非白莲,独念咒语法真言。升黄表,敬香煙,请来各洞众真仙。神出洞,仙下山,附着人体把拳玩。兵法艺,都学全,平定鬼子不费难。拆铁道,拔线杆,紧急毁坏火轮船。大法国,心胆寒,尽萧然。洋鬼子,尽除完,大清一统靖江山

 

https://kknews.cc/history/29rpl29.html

 

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评论
五湖大人 回复 悄悄话 满清入关杀了2/3的汉人(5000万汉人,杀3000万多。究其原因就是不肯剃发)。
而基督徒来中国,给中国带来先进科学,自由、民主观念。
义和团不杀自己的仇敌,而杀恩人。真蠢啊!
m301 回复 悄悄话 什么逻辑?
服了
X723 回复 悄悄话 當年是政府失誤同現在何其相似?現在禍害了全世界,堂堂大國不站出來向世界表示欠意,並主動分擔經濟損失會走到八十國聯軍伐華嗎?
WinstonSmith 回复 悄悄话 看了看评论我发现可能有的人对相关历史的印象可能还是所谓的八国联军侵华,以及所谓义和团是反帝国主义运动,庚子赔款是受列强欺辱。可能是教科书教完以后就算了,没什么想继续了解的愿望,印象里还是那个印象。
如果按照这样的历史理解,对,可以推敲出写这些东西,有这些想法的本人就是汉奸,就是属于舔美,舔帝国主义,被强盗打了别人要钱还很高兴的那种人。还可以接着砸车打汉奸去
WinstonSmith 回复 悄悄话 回复 '花盈衣' 的评论 : 我能理解你有那种”最终会连累了百姓“的一种担忧和批评。本人原贴部分有提到最终会不会赔,可能会怎么赔,习近平最终到底是不是会承认错,是不是会赔款,也有提到可能会冻结党员在没资产的可行性一些猜测,不过我删除了,因为我认为更多的是想谈看到最近的各国要求赔款而联系到庚子国难以及部分人对庚子赔款的看法和我的看法。
我不认为庚子赔款是一种荣幸,但是站在现在的角度对历史打开上帝视角,我肯定战争和各种形式的文化交流冲突留下来的对本国发展有利的好处不代表我支持战争和杀戮。就像支持如果只有大部分人还没被叫醒,还在闭关锁国,如果有黑船可以叫醒他们,有强国可以让国人警惕,从某种程度上来看也许这也是一种契机一样。
会我更多觉得庚子赔款基于历史史实的话在某种程度上是一种自作孽,咎由自取,抛给别人合理合法的索赔理由的骚操作。所以我不认为日本侵略中国是一件幸福的事。不过我再写原贴的时候就联想到可能有一些人对于文化侵略有一种双标和矛盾。对于中国文化交流/输出/侵略别国肯定会保持肯定态度,不管别人是不是真的落后于自己。而反而对于”被输出“很抵制,哪怕别人给泥地,马车,帆船输出的是铁路,电线杆和火轮船。
我不认为日本侵略中国是一件幸福的事,我更不认为被真假马克思主义文化侵略中国搞得中国现在这样是一件幸福的事
WinstonSmith 回复 悄悄话 回复 'westshore' 的评论 : 庚子国难并不是缘起那种单纯意义上的所谓帝国侵略掠夺。其中有清政府慈禧个人的原因,也有义和团无知的原因。你再看看历史吧
锦川 回复 悄悄话 墙国里当猪就好。
westshore 回复 悄悄话 这种观点怎么说呢?怂人的哲学?
首先应该承认庚子赔款是个战败的结果,任何战败导致的条约对于战败国来讲都是不平等的,打不过人家是事实,但因此认为就该这样就是另一个问题了。这里说的不平等指的是这项赔款是当时中国即使破产也赔不起的,事实上这项赔款一直到三十年代都没有陪完,而是因为战争而终止了。
这就好比我用对你不平等的方式从你那里弄一笔钱,你甚至根本没有可能付清。再返回一些给你,尽管客观上你的损失小了,但因此你就该感激这件事发生?
这是什么样的自尊心?
GoBucks! 回复 悄悄话 按照花姑娘的理论,干嘛要辛亥革命,南昌起义,建立新中国?做顺民做奴隶不就完了?有人为你操心不是很好吗?
花盈衣 回复 悄悄话 很多中国人不明白,这次的各国要求赔款不是针对“中国”,“中国人”的,而是向“中国共产党“提出的赔款。
……
博主想想,钱哪里出?还不是落在百姓身上?庚子赔款在你这里变成了一种荣幸,日本侵略中国也变得是件幸福的事,此等心态,也是佩服,你要变成神了,可是老百姓要踏踏实实地生活,不想当神的。
西风-西风 回复 悄悄话 把中共权贵在美国和西方的资产冻结没收。 用来补偿受害者,包括武汉人民(如立纪念碑,为孤儿付18年养育和教育费用)
西风-西风 回复 悄悄话 好文!
ilovefriday 回复 悄悄话 当年的义和团的口号真是100年不过时啊,句句贴切,今古奇观!
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