独立公鸡的博客

人生如梦,是因为没有看通人生
正文

西方普选适合中国和香港吗

(2020-02-03 16:39:46) 下一个

印度让世界看见,普选不适合十三亿人口的超大国家。印度2019年选举,从开始投票到结束,花了六个星期,economicstimes.india.com说,选举花八亿元,平均一个选民八块钱,而印度六成人口一天只赚三块钱。中国今天有七成人未变小康。此其一也。

其二,印度走了70年西方民主。有印度学者说,西方价值观不适合东方文明古国。印度曾经被英国殖民几百年,西化过,都说水土不服,中国更无门。世上没有一个治国制度是灵丹。如果有,唐朝是当代世界大哥,就用唐朝的吧。中国人有智慧制作一套适合自己文化的制度,不用全盘抄人的,对不对?

其三,今天中国经济世界第二,武器第三。 除了美国,沒有一個民主国家像中国同時富和強。美国二十年建不成一條高铁,中国高铁横贯大地。 民主效率低。中国需要高效率,快速让更多穷人变小康,快速赶上美俄武器。没武器,就像北非中东任人打。。。看见吗?今天中国有一个快速富国强国的制度。或者以后添加言论等自由。等着吧,等到东风猛过西风,像唐朝,外国人崇中,中国人自豪,不再以西方为标准,中国就会全面开放。

不论是人口,还是效率,中央普选,都是自残。如果香港要普选,就必须接受基本法第二十三条,效忠中央。让你做上司,会不会用一个与自己作对的下属?不要骂特首是中共的狗,所有下属,都是上司的狗。起码中央上司是自己人,为中华民族的。外国上司为外国利益而剥削我们 。

世上任何制度,都夹杂民主和独裁手段。唐太宗派大臣访问民间,听取民意,就是民主。汉朝宋朝清朝变法,就是听民间诉求,就是民主。尧舜让位,更是民主。今天中央一样有听民间诉求。信不信由你,有外国学者说,中共非常在意民意,比一些民主国家更在意。相反,嘴巴说民主的美国极度独裁。例如(莫须有)制裁建造俄德天然气管的公司,逼德国买(贵一点的)美国天然气。美国独裁遍布全世界,数之不尽。

民主,不单指选举,以后详谈。正如我在《中国有人权吗?当然有。还比西方真实》说过,人权,不单指言论信仰自由,还有更重要的,生存的权利。只要我们不像拜耶稣一样盲目,就会悟出微妙东西,看《揭开耶稣教面纱,会笑死你》。

本文发出之后,我就写选举,看《美国普选是假民主。我再问一次,中国和香港应否民主》。以后说民主精神。

2020年2月3日

[ 打印 ]
阅读 ()评论 (31)
评论
独立公鸡 回复 悄悄话 回复 '遍野无尘' 的评论 :
博友解释的很清楚。等着吧,不要急。
独立公鸡 回复 悄悄话 回复 'hbyzy' 的评论 :
有没有外国势力?香港反送中,有台湾和美国。冲立法局的人,犯了罪,都有人接到台湾去避难。六四,香港历史揭晓,有香港民运指挥,救援和接走六四头子。香港民运指挥绝食,但吩咐不要饿死人。我写了一篇文章,从历史看。等我们说完民主这个话题之后,会放入文学城。请留意。
独立公鸡 回复 悄悄话 回复 'mikecwu' 的评论 :
民主安全吗?想到2016美国大选。网上有大量希拉里负面消息。有五个(好像是)民主党的人拷问希拉里不放。神乎奇乎,他们都突然死亡。主流媒体(亲民主党)一笔带过。
我们相约在下篇文章,说民主制度。
独立公鸡 回复 悄悄话 回复 '行道堂主' 的评论 :
民主精神和民主选举真的是两回事,但常常一齐来说,用同一个词,民主。问香港反送中,他们口号是民主,但他们其实是要普选。看他们的手段,一点都没有民主精神。例如不接受不同政见的人(污言秽语,以几个人的大声掩盖一两个人的小声。纵火烧人,打人。剥夺言论自由,连大学校长都不敢公开责备学生。等等,手段既不民主也不文明。)香港有班外国人,教民运选举制度。好像有了选举,社会问题就自然消失,人类就文明。香港人也喊自由,不知道民主选举可以选出独裁领导,如星加坡李光耀,俄罗斯普京,德国希特勒。
我在文章指出,其他政治制度,也有民主精神。因为治国是治人,听民意。
我们(你与所有博友)相约在下篇文章,说美国民主选举制度是假民主。
独立公鸡 回复 悄悄话 回复 'mikecwu' 的评论 :
对,古时换朝时,的确连累家人后代的。民主制下如何?我没研究。想得出的就是美国Kennedy家族。1960年代John总统被暗杀,后来弟弟Robert 竞选总统又被暗杀,另一个弟弟Edward 被恐吓不要参选总统,否则。。。之后这个家族在政坛上“消失”。
当然,今天的时代,即使是其他政权,相信也不会杀全家,逼流亡国外或者有。如台湾蒋经国家族。
也谢谢那个网址,有空会看。
行道堂主 回复 悄悄话 要不要民主,和民主的具体形式,是两码事。
土共独裁邪恶本性没办法改变,除了推翻它。
mikecwu 回复 悄悄话 美国的民主制度,也保障了领导者-总统的后代不用担心受到满门抄斩的命运。纵观历史,哪个皇室的后代逃脱了灭门的命运?每个朝代都有期限,改朝换代的时候,就是皇室家族株连九族的灾难。毛泽东的老婆就是最近的例子。聪明的领导者,如果真的有远见,就应该建立民主制度,像华盛顿那样,今天他的子孙后代生活在世界最繁荣昌盛的国家。
白熊from北京 回复 悄悄话 美、德、英、法、日都是人口大国? 不对吧?这五个国家中人口最多的国家是美国,人口也不到 3 亿人口.称得上人口大国的中,印,都有 超过13 万的人口。所以拿美 德 英,法,日。甚至加上俄国做例子,都不能服人。
mikecwu 回复 悄悄话 https://www.youtube.com/watch?v=uM9hEIx0QK8
mikecwu 回复 悄悄话 计划生育的理念是从西方出来的,觉得东亚人是“黄祸”。白人横扫世界,到处殖民,唯独无法殖民东亚。日本作为一个“低等”的人种,居然可以和“高贵”的白人抗衡,使得白人对东亚人心存嫉妒和害怕。西方政府一直就在发展中国家推崇人口爆炸威胁论。(Google NSSM 200)很多国家都中招,特别是中国。而这种情况下,民主制度才体现出它的优越。如果一个政策对老百姓没有好处,老百姓就不会同意。

中国计划生育的理由:人口太多,人均资源太少。如果减少人口,人均资源就可以多了。对老百姓来说,我生养孩子,用的是我自己的土地,自己的资源。我有三亩地,三亩地都给一个孩子,还是分给三个孩子们,应该是由我自己决定。但一个独裁国家,江山土地是独裁者的,老百姓占用了我的土地,就需要减少。
独立公鸡 回复 悄悄话 回复 'mikecwu' 的评论 :
民主制不是没有好处,共产制也不是完全没有好处。
当年的一子计划,是斯大林要的,他叫毛泽东减少人口。网上资料,不知真假。
几年前,今天的俄罗斯也说,中国庞大的人口威胁他们。美国奥巴马也提过中国人口,但我忘记他怎样说,都是不太好听的说话。
独立公鸡 回复 悄悄话 回复 'westshore' 的评论 :
博主解释得很清楚,谢。我在《从民主自由斗士昂山素季说中共》说过,民主理想激情过后,始终回到现实生活的柴米油盐。国家的柴米油盐就是经济和武器。我又在《强权就是道理,民主不是护身符》说武器的重要。本文说了中国现在的国情是,快速追赶美国俄罗斯的武器。
民主是大话题,我以后还有文章。在此简单回答一位博友,什么是民主。民主是,可以让人家有不同政见和做法。不要管人家,除非他伤害你。民主是谈判,妥协,合作和非暴力。粗言秽语,就是暴力的一种
mikecwu 回复 悄悄话 印度民主制度防止了最大的一个灾难:种族大灭绝。当年印度领导人也要像中国那样搞计划生育,被民主制度选下去了。今天印度没有经历中国那样的惨无人道的慢性种族大屠杀,人口生机勃勃,很快就要超过老气横秋的中国了。
锦川 回复 悄悄话 民主不一定就是普选,但民主一定是反专制。
民主的方式和程度都可以讨论,甚至原地踏步一段时间都可以理解,但绝不能一尊式的倒行逆施。
westshore 回复 悄悄话 楼下说印度人普遍对自己的民主制度自豪,这属于缺乏基本的人类社会发展史常识的,只有保证生活水平的制度才是值得自豪的,而不是为一个人为定义的制度可以自豪。比如全世界绝大多数国家是民主体制国家,绝大多数也是穷国,是否自豪?
因为人类的基本活动是经济活动,不能保证经济稳定发展的政治体制是没意义的,说自豪也不过就是嘴炮的概念,类似文革时代说中国是世界上最美好国家一样。
对于中国来讲,一个历史包袱是难以放下的,就是近代以来不断被外人军事威胁甚至攻击。中国目前是集权制度,但不是独裁体制(不懂区别的话自己去查),这种制度与大公司是一样的,所以在美国并不将中国体制叫做dictatorship,而是meritocracy,就是大公司模式。
这种体制的特点是有利于对抗危机,比如危机下大公司比小公司容易生存,但不提倡竞争,活力不如小公司。显然中国不论文化还是体制都是为了适应国家危机环境,那么改变这种体制模式的前提就是不再感到危机或者威胁。
只有中国不仅经济,而且军事都是在世界上第一的情况下才会有这种感觉,最低也需要是感觉没人敢对中国进行军事威胁。那么社会就会出现要求提高竞争程度的需求,集权不再适合社会心理需求,民主体制就会出现。
至少再过一代人吧,否则任何外部的威胁都会让中国社会要求回到集权模式。
独立公鸡 回复 悄悄话 回复 '亚特兰蒂斯' 的评论 :
谢谢所有博友的意见,不单是亚特兰蒂斯的。各位意见扩大我眼光。
文章加了些字眼:“普选不适合13亿人口的超大国家”,和“从开始投票到结束,共花了六个星期”。
亚特兰蒂斯 回复 悄悄话 适合香港,不适合中国。中国成分复杂,分家后能够给各自民主。不分家就民主的最终结果还是分家,小分家是三国,大分家是五代十国。
ali88 回复 悄悄话 开口就错:“印度让世界看见,普选不适合人口大国”。美、德、英、法、日都是人口大国,不是普选的好好的?
“太宗派大臣访问民间,听取民意,就是民主”。你的民主,门槛真低。而且,“中国早就有了”。
奇闻,奇文。
tina0 回复 悄悄话 扯淡吧。独裁专制随时都会断送老百姓已有的东西。
笑薇. 回复 悄悄话 西方的国家体制不一样,总统选举制度也不一样。美国的选举人制度有其特色,与许多西方国家的popular votes 很不一样。。
毕凡 回复 悄悄话 这位“日人民报”读多了。

印度人普遍为自己的民主制度而骄傲。不信你去问一问。

比一比49年后的中国和印度,哪国付出的代价多?中国饿死过多少人?多少政治运动?今天的国民道德水平怎样?

你都不懂民主的基本概念和运作.

回去继续跪舔吧。

如果翻墙出来P的,知道你为什么要翻墙吗?

路边的蒲公英 回复 悄悄话 唐西 发表评论于 2020-02-04 05:43:17
西方普选适合中国和香港吗?
回答是,一点都不适合!
因为不具备必要的基本条件。
再说中国的法治建设,也挺绝的,居然有个纪委,任何人可以实名举报,反而在民主法治的国家,举报只能走法律程序,然后几年之后,大事变小小事变无。
=============================================
而且在中国有兴趣的百姓(多数没兴趣)可以随时参政议政,可以把自己的想法写出来,交给当地人大,把问题/建议及时反映出来,人大要及时处理的。而在西方,投票之后的 4-5 年就没你什么事儿了。
路边的蒲公英 回复 悄悄话 唐西 发表评论于 2020-02-04 05:43:17
西方普选适合中国和香港吗?
回答是,一点都不适合!
因为不具备必要的基本条件。
再说中国的法治建设,也挺绝的,居然有个纪委,任何人可以实名举报,反而在民主法治的国家,举报只能走法律程序,然后几年之后,大事变小小事变无。
=============================================
而且在中国有兴趣的百姓(多少没兴趣)可以随时参政议政,可以把自己的想法写出来,交给当地人大,把问题/建议及时反映出来,人大要及时处理的。而在西方,投票之后的 4-5 年就没你什么事儿了。
花似鹿葱 回复 悄悄话 自己的刀削不了自己的把,医生很少给自己看病遑论开刀
遍野无尘 回复 悄悄话 生存的权利当然十分重要,但那是过去了。现在中国人衣食应该不是问题,至少不是大问题,因此现在的人们需要的权利(避免用到人权这个词), 就应当主要集中约政治权利,即自我的一些要求。包括思想,言论,和合法下的很多行为等,因为这些能显示人们的平等关系,才是中国共产党的初心
唐西 回复 悄悄话 西方普选适合中国和香港吗?
回答是,一点都不适合!
因为不具备必要的基本条件。
再说中国的法治建设,也挺绝的,居然有个纪委,任何人可以实名举报,反而在民主法治的国家,举报只能走法律程序,然后几年之后,大事变小小事变无。
hbyzy 回复 悄悄话 被各种外部势力渗透控制的地方,教科书媒体造假的地方,有何基础民治自由
pconline 回复 悄悄话 尼玛,你这是说中国刁民太多,需要皇帝统治吗?
无法弄 回复 悄悄话 西方的民主也是经历了几百年的演变,在这些演变之前还有好几百年的宗教发展,和后来的工业革命,积累了大量的财富和精神资源。今天的亚洲没有这个过程,日本比较接近西方的发展,是亚洲的榜样。印度有了西方的壳,却没有足够马力的engine, 它的民主只能拖后腿。中国从财富到精神都不够,现在要求民主,不会给百姓带来更多的好处。应努力工作、勤奋学习,把重点放在法制建设、经济发展,和精神文明建设方面。中国非常有前途,尽管今天遭遇贸易战、肺疫战、以及国际上的孤立,它会恢复、发展,也会胜过米国,因为这个民族有特别勤劳的特点。需要智慧的领导人
登录后才可评论.